Echo AudioFire 4. Сбалансированные и не-сбалансированные входы/кабели Опции

[Sam (OverHead)]

Привет всем!
Объясните плиз, что за хрень эти сбалансированные и не-спалансированные входы/кабели?

Сама суть заморочки вот в чем:
Собираюсь покупать карту Echo AudioFire 4 и не пойму, какие кабели мне понадобятся что бы дать ей на вход:
1. Сигнал с выхода гитары.
2. Сигнал с выхода преампа.
3. Сигнал с выхода проца. (У него стереосигнал идет с двух отдельных выходов - для левого и правого канала)

Обычный моно кабель джек-джек - эт я так понимаю, не-сбалансированный да? А что будет, если я его туда все же воткну? Насколько я понял, сгореть ничего не должно, но может быть уровень шумов сильно повысится или еще какая нить неприятная хрень произойдет?

И еще, посмотрите плиз вот здесь: http://www.alltime.ru/catalog/music/soundc...il.php?ID=79902

Там на задней панели два линейных входа. Это действительно два независимых входа, или это один стерео вход, просто на каждый канал свой разъем?

Блин, понимаю, что это элементарные вещи, но че-то мне ни разу не приходилось с этим сталкиваться Сидел на своей Audigy2 и знать не знал, про все эти заморочки ))

PS: Кто нить вообще юзал эти AudioFire 4? Как они вообще для работы в домашней ммм... так сказать... студии?

Сообщение отредактировал Sam (OverHead) - 2.9.2010, 19:15

[Алекс Питерский]

Похоже, что два независимых. В мануале написано что входы предназначены для обоих типов - так что ничего не сгорит и шумов быть не должно.

[Sam (OverHead)]

Спасибо, Алекс!

[Red]

Привет всем!
Объясните плиз, что за хрень эти сбалансированные и не-спалансированные входы/кабели?

Балансные входы-выходы, если я не ошибаюсь, это добавляется ещё одна жилка плюсовая, которая идёт рядом с другой плюсовой жилкой в противофазе(вычитание наведённых помех получается) и при этом сигнал плюсовый, соответственно, мощней в два раза. То есть выигрыш такой же как от хамбакера перед синглом. Если я ошибаюсь, то поправьте

[koderr]

гуглятина говрит следующее

Balance is defined in terms of the impedance of the two signal conductors with respect to a reference, which is usually ground. If these impedances are equal and non-zero, the system is balanced. If the impedances are unequal the system is unbalanced. A signal conductor with a grounded return conductor is, therefore, an unbalanced (sometimes referred to as a single ended) system.

Balanced

Balanced connections employ three conductors, one for the positive and one for the negative phase of the signal, and one for the ground. This ensures maximum protection against hum and interference. Servo-balanced connections achieve this electronically, whereas galvanically isolated connections rely on a transformer.

Unbalanced

Unbalanced connections employ two conductors, one for the signal and the other for the ground, and are much more subject to hum and interference than balanced connections. Consumer equipment generally uses unbalanced connections.


вот еще
http://www.dplay.com/dv/balance/balance.html

то есть насколько я понял после бегого прочтения там натурально наводки идут симметрично на обе жилы но полезный сигнал есть разность по этим жилам, так что симметрично наведенные шумы киляются нах.
будет ли там сигнал мощнее в 2 раза - судя по всему нет, с чего бы.

да, из своего опыта вот что могу сказать - на коротком шнуре разница невелика (подключал микрофон и так и эдак)

Сообщение отредактировал koderr - 3.9.2010, 16:04

[Алекс Питерский]

будет ли там сигнал мощнее в 2 раза - судя по всему нет, с чего бы.

Как раз должен - там же вычитается сигнал в противофазе, наводкам - кирдык, а полезный сигнал удваивается - Гедеван правильно написал.


Вообще, в полупрофессиональных целях употребляются небалансные кабели. Плюс, малая длина кабеля действительно нивелирует различия.

да, из своего опыта вот что могу сказать - на коротком шнуре разница невелика (подключал микрофон и так и эдак)

Не, вот у микрофона провод обязательно должен быть балансный, там это гораздо ощутимее. Хотя, если кабель 1-2 метра - то да, разница небольшая будет. Но у нормального микрофона выход балансный, так что грех там соответствующий кабель не использовать

[koderr]

насчет мощности снова не уверен. откуда взяться дополнительной мощности? в хамбакере все понятно - вторая катушка и все такое. а тут то источник тока один и тот же.

да и если следовать этой логике - громкость через XLR должна быть в 2 раза больше, а это не так. громкость не меняется . шнур хоть он какой балансный усилителем не является)

с микрофоном не помню уже зачем, но паял переходники. xlr входов кажется не хватало. один пес примерно что так что эдак

полагаю что в студии да с крутым микрофоном будет слышно, а так халтурить по кафешкам похрен с чем.


да, а почему для гитар это не применяется вот интересно? все мозги компостируют - "вам нужен супер шнур, мега проводимость" и проч. а балансные не применяют - а так сделать стереоджек на XLR - прикольно)

Сообщение отредактировал koderr - 3.9.2010, 23:49

[Red]

насчет мощности снова не уверен. откуда взяться дополнительной мощности? в хамбакере все понятно - вторая катушка и все такое. а тут то источник тока один и тот же.

да и если следовать этой логике - громкость через XLR должна быть в 2 раза больше, а это не так. громкость не меняется . шнур хоть он какой балансный усилителем не является)

Источника два.

У меня были приборы с выходами одновременно как XLR, так и джек. XLR однозначно мощней, могу даже сказать, что он и звучит чище

[Выбегалло]

Причем тут вообще термин мощность, не путайте мощность и уровень сигнала это разные понятия. Единственная цель балансной схемы: исключить прохождение сигнала по оплетке кабеля для снижения наводок как в обычном кабеле. Требуется также балансный вход. Дополнителного усиления не происходит, откуда? И эффект хамбакера в этом случае совершенно ни причем...

[Алекс Питерский]

насчет мощности снова не уверен. откуда взяться дополнительной мощности? в хамбакере все понятно - вторая катушка и все такое. а тут то источник тока один и тот же.

Входное и выходное устройства должны иметь балансные вход/выход, просто поменять шнур - ничего не даст. Так вот устройство-приемник вычитает сигналы, идущие по двум жилам балансного провода - отсюда увеличение амплитуды в 2 раза. Сам провод усилителем не служит и о мощности тут речь не идет, как правильно заметил выбегалло, речь об уровне сигнала.

Причем тут вообще термин мощность, не путайте мощность и уровень сигнала это разные понятия. Единственная цель балансной схемы: исключить прохождение сигнала по оплетке кабеля для снижения наводок как в обычном кабеле. Требуется также балансный вход. Дополнителного усиления не происходит, откуда?

Мы не путаем, "сигнал мощнее" использовалось исключительно по поводу амплитуды. Про непосредственно мощность начал кодерр, но я думаю он просто не совсем правильно выразился, а имел ввиду именно уроень.


Как может не быть дополнительного усиления, если в устройстве-приемнике результирующий сигнал получается путем вычитания двух сигналов в противофазе?

[Выбегалло]

насчет мощности снова не уверен. откуда взяться дополнительной мощности? в хамбакере все понятно - вторая катушка и все такое. а тут то источник тока один и тот же.

Входное и выходное устройства должны иметь балансные вход/выход, просто поменять шнур - ничего не даст. Так вот устройство-приемник вычитает сигналы, идущие по двум жилам балансного провода - отсюда увеличение амплитуды в 2 раза. Сам провод усилителем не служит и о мощности тут речь не идет, как правильно заметил выбегалло, речь об уровне сигнала.

Причем тут вообще термин мощность, не путайте мощность и уровень сигнала это разные понятия. Единственная цель балансной схемы: исключить прохождение сигнала по оплетке кабеля для снижения наводок как в обычном кабеле. Требуется также балансный вход. Дополнителного усиления не происходит, откуда?

Мы не путаем, "сигнал мощнее" использовалось исключительно по поводу амплитуды. Про непосредственно мощность начал кодерр, но я думаю он просто не совсем правильно выразился, а имел ввиду именно уроень.


Как может не быть дополнительного усиления, если в устройстве-приемнике результирующий сигнал получается путем вычитания двух сигналов в противофазе?

Лучше обратиться к спецам из раздела "Гитарная электроника" они знают

[Sam (OverHead)]

Большое спасибо всем, кто ответил!

[Em(022000)]

так ну подождите тут ещё от фазы всё зависит. Если два сигнала одинаковые будут идти без смещения фазы то сигнал по амлитуде сумарный безусловно увеличится в два раза.

[Алекс Питерский]

так ну подождите тут ещё от фазы всё зависит. Если два сигнала одинаковые будут идти без смещения фазы то сигнал по амлитуде сумарный безусловно увеличится в два раза.

Они в противофазе идут и не складываются, а вычитаются Если б складывались - наводки бы тоже сложились, и смысла бы не было. А так - наводки убираются (в идеале и теории - все под корень, они ведь одинаковые независимо от фазы сигнала) - а амплитуда увеличивается засчет противофазы.

[Em(022000)]

подожди всё не так как вы тут описываете.

должно быть по идее так: сигнал сумарный полезный+помехи идёт по одному проводу, по другому идут только помехи. Вот сигнал который только помехи инвертируется и складывается с тем который помехи+полезный.
Остаётся только полезный сигнал при этом...

[Алекс Питерский]

Это кто такое тебе нарассказывал?! Что еще за провод, по которому только помехи? В балансном шнуре три провода - два сигнальных и земля, итого получается два замкнутых контура. В первом сигнальном проводе идет обычный сигнал, во втором - он же, только в противофазе. Устройство, которое сигнал принимает, вычитает из первого сигнала второй, получается нехитрое выражение (A - полезный сигнал, P - помехи):

(A + P) - (-A + P) = 2A.

[koderr]

нее, натурально у вас то раз два выхода то два источника, то провод усиливает)


если в балансном на одном проводе амплитуда в плюс а в другом в минус - это не значит что эти амплитуды по своей абсолютной величине равны той амплитуде что идет по небаланстному. то есть это не А+А=2А а скорее А1+А1=2А1 в балансном и совершенно другая А2 в небалансном. причем что то мне подсказывает что А1=А2/2 или к тому приближается.

ибо если башка в микрофоне (к примеру) вырабатывает сколько то там тока (ну или напряжения - кому как угодно), то больше его стать не может от применения провода. другое дело что в небалансном там могут потери быть по амплитуде сигнала, но не в 2 раза же)

[Алекс Питерский]

Я не знаю, ребята, как вы читаете, у меня в постах противоречий нет. "Провод усиливает" - это вообще ты, koderr, написал, а теперь свои слова "нам" приписываешь. О соответствии уровней сигнала в балансном и небалансном проводах из вышеприведенного мной уравнения вообще непонятно как делаются выводы, там все только о балансной системе - то есть уровень сигнала итоговый в 2 раза больше сигналов по отдельности, идущих по двум проводам в балансном проводе. Сам провод, еще раз повторяю, ничего не усиливает. Он сигнал передает. А работают с этим сигналом устройства на концах провода. Если ты в гитару воткнешь балансный провод - фиг у тебя что получится, гитара имеет небалансный выход. И с приемником тоже самое - он должен иметь балансный вход, чтобы такой сигнал принимать и обрабатывать. А вот насколько рознятся уровни сигналов в балансных и небалансных выходах - это надо уже конкретно смотреть по устройству.

[koderr]

А вот насколько рознятся уровни сигналов в балансных и небалансных выходах - это надо уже конкретно смотреть по устройству.

вот здесь спорить не буду. провод лишь средство передачи. если источник по балансному дает сигнал мощнее - значит он и будет мощнее.


а вообще чего мы тут спорим. есть балансные входы-выходы - включай балансным. нет - включай небалансным. все придумано до нас)

[Выбегалло]

Вот наглядно:

http://www.nix.ru/art/pic/faq/misc/balanced.png