Провинция, и отсутствие выбора в ней... Опции

[Taurand]

Хочу купить комбик для игры дома. На этом форуме уже много таких тем, сколько мог - перечитал. Вот вопрос, ответ на который я пока найти не могу. Слышал что для домашних занятий подойдёт и слабенький 5-10 ваттный комбик. А если взять к примеру 30-40 ваттный, и играть на низкой громкости (чтобы соседей да и родителей не беспокоить), то звук будет хуже чем на 10 ваттном комбо (чтобы звук на нём был хороший надо играть громко, тогда он "покажет" себя во всей красе) и фон от него будет сильнее. Так ли это? Дело в том что живу в провинции и проверить самому не представляется возможности. У нас тут всего два магазина где можно купить комбик. В одном магазине я могу заказать его. Но связываться с этим пробавцом не охото, ему лишь бы продать повыгоднее, уже много раз меня накалывал мягко говоря. Он хоть и музыкант со стажем, много знает, но как вы понимаете к нему за советом не пойду. В другом магазине есть 40 ваттный Peavey trans tube envoy 110. Стоит он 15 т.р. Цена не смущает. Смущает то, что сравнить его не с чем. Не хочу брать кота в мешке.
И вот ещё что. Также хочу купить (точнее заказать) педаль с дисторшеном, к примеру Маршал джекхамер (именно эту модель хочу, слышал на оф сайте как она звучит). Опять же слышал такое, что если её подключить к слабенькому комбо, то он (комбик) начинает "пердеть", не "тянет" он такую тяжесть. Это тоже правда?

[Red]

джекхамер низкопробная педаль. А в официальных демках и зум 505 звучит адекватно. Серьёзно

[Taurand]

что значит низкопробная? Звук не очень?
А что на счёт комба?

[Алекс Питерский]

Это все более менее относится к ламповым комбо. В транзистор педали пихать - дело неблагодарное. Тем более жукхаммеры и подобные им.

Раз два магазина музыкальных - значит это пусть и небольшой, но город. Так что если транспортные компании в него доставку осуществляют - присмотреться можно к Ерасову.

[Taurand]

Т.е. советуешь брать лампу? А как на счёт мощности? Если я хочу хороший звук, но так, чтобы не мешать никому? 30-40 ватт в этом случае не вариант?

[SoftER]

ерасовские ламповые 15 твоему уху не выдержать. Дуть будет атас.

[Taurand]

Да вообще то дело не в мощности. 10 ватт или 40 - мне не это важно, а качество звука на низкой и средней громкости (как чистого так и с перегрузом). Почему я не хочу брать комбики за 3 тысячи? Потому что они "пищалки" у них динамик маленький (если ошибаюсь - поправте). А мне нужен звук более насыщенный.

[Schneider]

По части динамика: это правда, но не вся правда Да, 8" динамик не даст той мощи в звуке, которую выдаст 12" обычный. Но в маленьких дешевых комбиках еще и динамик поганый, схемы спаяны черти как и из черти чего, ну и ламп нет, а гитарные ламповые усилители - это наше все!
Вообще я б присоединился к людям и порекомендовал бы ерасов какой-нибудь небольшой. Орут они дай Б-же, но можно и на маленькой громкости пожужжать, не мешая никому. Слушал например башку Goblin 10H, нормально вполне, пожужжать можно. Ну или же GTA15, многие хвалят.
Насчет педали: джекхаммер не советую, его вообще тяжело отстроить, чтоб звучал хорошо (хотя я слышал, как люди хорошо звучат на джекхаммере). Мне вот Guv'nor нравится, но он может не подойти "аццкому митолюге", которому надо чтоб гейну запредельно было. Хотя при нормальном звукоизвлечении на гавноре можно спокойно играть жесть.
По поводу того, что педали пихать в транзисторный комбик плохо - ересь. Не надо просто вход транзюка грузить (т.е. его "греть" не надо), и формировать звук педалями.

Сообщение отредактировал Schneider - 28.8.2010, 11:23

[Алекс Питерский]

По поводу того, что педали пихать в транзисторный комбик плохо - ересь. Не надо просто вход транзюка грузить (т.е. его "греть" не надо), и формировать звук педалями.

Вот это че то с логикой непонятно. А зачем пихать педаль в комбик, при этом не формируя педалью звук? Типа пусть по байпасу пройдет - тогда и не важно какую педаль покупать.


Да, под "педалями в транзюк" имелись ввиду дисты и оверы - может в тут закралось недопонимание. Хорусы, дилеи, фленжеры и прочее - да сколько влезет.

[Taurand]

А может тогда лучше купить 10 ваттный усилитель и хороший динамик? Или все таки советуете не заморачиваться и взять комбик?

[Jhav]

>>Вот это че то с логикой непонятно. А зачем пихать педаль в комбик, при этом не формируя педалью звук? Типа пусть по байпасу пройдет - тогда и не важно какую педаль покупать.

"Греть" значит грузить педалью входной каскад. Возможно только с лампой, транзюк может сгореть. И получается вкуснее, чем просто ручка гейн на педали

[Алекс Питерский]

"Греть" значит грузить педалью входной каскад. Возможно только с лампой, транзюк может сгореть. И получается вкуснее, чем просто ручка гейн на педали

Да я в курсе вообще то. Только это как раз подтверждает то, что пихать педали в транзюк плохо (повторюсь, речь о дистах/оверах). Я не знаю, как у народа, но если педаль в разрыв подключена - она тоже формирует звук. Так что пихать педаль в транзюк при этом не формируя педалью звук - вот это ересь. Ну а в разрыв - да можно конечно. Только результат будет не ахти.

[Red]

По поводу разгона усилителей, то здесь обывательских мифов больше правды.
Что важно знать:

1) если ты не разгоняешь ламповый усилок, это не значит что он будет плохо звучать. Я гарантирую это.
2) Разгон усилка нужен только для игры на репетициях, на запись и на концертах. Усилитель будет хорошо прокачивать и помещение и динамики и получишь высокую плотность звука, что как раз важно на концертах, репетициях и звукозаписи. Если записывать звук на малой громкости, то просто он не даст той плотности и там не услышишь ты фирменную "грязь" усилка, которая может дать краску звуку, которая отсутствует на малой громкости.
3) Если кочегарить дохлые усилки типа 5-15 ватт, то "грязь" эта будет отвратительной и примитивной. По точно тому же принципу, почему любая педаль перегруза на 1ой лампе проиграет перегрузу качественного преампа на 6-8 лампах. Конечно, звук будет плотней, но это не перегруженный 100ватный фирменный усилок. То есть, чем меньше ватт, тем меньше смысла их разгонять. 100 ватт имхо оптимал. 50 тоже ничё так.
4) Дешёвый комбик надо воспринимать как нечто "чуть лучше, чем колонки для компьютера". Серьёзного звука ждать не стоит комбоусилителя низкого класса. Абсолютно. Намного важней уделить внимание перегрузу. И джекхаммер это просто дешёвейшая педаль. Сам перегруз по-моему больше зубодробильная машина. Кровь из ушей. Не ошибусь, если скажу, что ламповые педали российских фирм SMB, AMT звучат на порядки лучше.

[Schneider]

3) Если кочегарить дохлые усилки типа 5-15 ватт, то "грязь" эта будет отвратительной и примитивной. По точно тому же принципу, почему любая педаль перегруза на 1ой лампе проиграет перегрузу качественного преампа на 6-8 лампах. Конечно, звук будет плотней, но это не перегруженный 100ватный фирменный усилок. То есть, чем меньше ватт, тем меньше смысла их разгонять. 100 ватт имхо оптимал. 50 тоже ничё так.

Я слегка подправлю тебя, дружище. Очевидно, ты имел в виду "дохлые усилки" по типу того же фендер фронтмен и т.п. маленькие транзисторные перделки. Маловаттные ламповые усилки кочегарятся на отлично и звучат прекрасно. Мой 15-ваттный орандж в кабинет 4х12 звучит вполне так себе фирмово и мощно. Аналогичное можно сказать и про всяческие Matamp Minimat, Egnater Rebel 20 и т.д.

4) Дешёвый комбик надо воспринимать как нечто "чуть лучше, чем колонки для компьютера". Серьёзного звука ждать не стоит комбоусилителя низкого класса. Абсолютно. Намного важней уделить внимание перегрузу. И джекхаммер это просто дешёвейшая педаль. Сам перегруз по-моему больше зубодробильная машина. Кровь из ушей. Не ошибусь, если скажу, что ламповые педали российских фирм SMB, AMT звучат на порядки лучше.

Соглашусь.

[Taurand]

Я пришёл к выводу что надо ехать в большой город где есть выбор. На крайняк заказать Ерасов. В какой же ДЫРЕ я живу...

[Jhav]

Гедеван, в общем, правильно, но есть пара ньюансов:

6-8 ламп в преде (кстати, чо за пред такой) дают сильную компрессию звука - т.е. на каждом каскаде звук подгружается не так сильно, как в случае с 2-3 ламповым хайгейном. Это приводит к тому, что дждждж звучит ровно и с хорошим давлением. Но есть схемы хайгейновых предов на 2-3 лампах. Они не так "урчат", а дают более динамичный саунд, а ля богнер тг, который по сути - сильно перегретый маршалл. Дело не в том, что такие усилки грузятся плохо - просто они звучат по-другому. ДЛя металкоре не подойдет (или придется дополнительно компрессить и наруливать звук в миксе), а вот для менее экстремального саунда вполне (смотря что понимается под экстремальным звуком, конечно). Я играю на 18 ваттах, для репетиции хватает вполне, но я еще мик ставлю и вывожу звук в мониторы. Для записи хватает за глаза. Для живых выступлений, конечно, мало. Далее, по поводу напольных предов и ламповых педалей. Качество тут больше зависит не от количества ламп, а от напряжения накала ламп. В напольниках оно редко превышает 200 В, в рэках и бошках - около 300-400. Как-то так.

[DЕNVЁR]

В наше время имея инет и деньги можно заказать что угодно - но увы не пощупав, не послушав. А отзывы в инете вещь субьективная.

Сравнение Джекхаммера с ламповыми педалями - некорректно.

[Red]

Jhav, Bogner Fish на 8ми лампах.

Schneider. Отчасти согласен, что лампа будет неплохо звучать, даже если это 15 ватт, но как я уже говорил, это не 100 ваттный усилок. Другие характеристики.

[SoftER]

Гедеван, в общем, правильно, но есть пара ньюансов:

6-8 ламп в преде (кстати, чо за пред такой) дают сильную компрессию звука - .....

утащил в молескин.

Афтару рекомендую потрогать педаль AMT Tube Platinum - гибридная педаль с комбоэмулятором, удивительно неплохо звучит. Я в такую занимаюсь, когда нет возможности орать комбиком.

Сообщение отредактировал SoftER - 29.8.2010, 17:33

[Шопенгауэр]

если ты не разгоняешь ламповый усилок, это не значит что он будет плохо звучать. Я гарантирую это.

тут плюс, конечно.

Только это как раз подтверждает то, что пихать педали в транзюк плохо (повторюсь, речь о дистах/оверах).

не всегда.

Если кочегарить дохлые усилки типа 5-15 ватт, то "грязь" эта будет отвратительной и примитивной. По точно тому же принципу, почему любая педаль перегруза на 1ой лампе проиграет перегрузу качественного преампа на 6-8 лампах.

интересно, чем "качественный" преамп на 8 лампах по качеству перегруза отличается от "качественного преампа" на 3х лампах? обычно эти 8 ламп разбросаны по каналам, ни разу не слышал, чтобы одновременно в перегрузе 16 каскадов усиления использовались

Отчасти согласен, что лампа будет неплохо звучать, даже если это 15 ватт, но как я уже говорил, это не 100 ваттный усилок. Другие характеристики.

другие в чем?

Дело не в том, что такие усилки грузятся плохо - просто они звучат по-другому. ДЛя металкоре не подойдет (или придется дополнительно компрессить и наруливать звук в миксе

первый раз слышу, чтобы 530й не подходил для всякого тяжа.

Не ошибусь, если скажу, что ламповые педали российских фирм SMB, AMT звучат на порядки лучше.

ламповые смб, которые я слышал, звучат как куски мыла. уж лучше джекхаммер, который, по сути, хорошая педалька, которую сильно ухудшили.

Сообщение отредактировал Шопенгауэр - 30.8.2010, 10:13