Почему русские мечтают прославиться какой-нибудь чушью? Размышления при чтении форума. Опции

[DЕNVЁR]

а ещё с татуськами даже рамштайны спели - само собой чтоб поднять свою падающую ПОПУлярность

[basketcase]

Опять заблуждение, Раммштайн хотели спеть с татушками, но чего то там не заладилось, и спела некая Виктория Ферш, хз честно кто такая)

[DЕNVЁR]

а это что?
ютуба москоу





ПыЭс. Проштудировал вопрос - верю что не татухи.

Сообщение отредактировал DЕNVЁR - 19.3.2010, 21:02

[pasha12345]

Не совсем знаком с творчеством Тату, но это не во втором ли альбоме одна в туалете дрочила и карусель взрывала за то, что её вторая бросила? И опять же повторю вопрос - ты всерьёз считаешь, что поездка Тату за бугор связан с их музыкой, а не с тем, что две подросткового вида девочки на сцене друг дружку за причинные места хватали и в клипах целовались?

Вообще обсуждение Тату в топике с названием "почему русские мечтают прославиться какой-нибудь чушью" весьма забавно ))

[basketcase]

Нет, про карусель это первый альбом, а про дрочила в альбомы не вошло) Я всерьез считаю, что повлияло все, но музыка не последний фактор в этом списке, так как со вторым альбомом они еще катались по Европе, а третий уже никому и не упал, так как на третьем музыка, скажем так, очень своеобразная. Да и причина их провала скорее всего еще в том, что в живую они сильно лажали.

[pasha12345]

Я всерьез считаю, что повлияло все, но музыка не последний фактор в этом списке

Но и не первый. И скорее всего даже не второй.

1. псевдопедолесбиянство
2. бабло
3. связи продюсера
4. грамотный пиар
5. клюква (почему нет?)
7. сиськи!!!!11
7. пара не похожих на творчество Игоря Крутого песенок

И опять же, что больше всего меня прикалывает в подобного рода "успехах", так это то, что на самом деле мы умеем сочинять как во всём мире, когда заходит речь об экспорте, но для импорта всё равно десятилетиями гоним одну и ту же пургу, будь то популярная попса или популярный говнорок. Толи нас за быдло держат, толи мы и правда быдло.

[Stevie]

Наброс козырный, но критики не выдерживает.
"Ихняя" популярность (деньги, женщины, машины эт цетера) и "наша" "задроченность" - ну кагбе типа миф.
Кинчеву, Шевчуку, Гребу, и даже сраному Кнабенгофу, и не менее сраной Уме Турман ВООБЩЕ НАХУЙ НЕ НУЖЕН этот Запад. Они здесь неплохо себя чувствуют.

А ихняя "популярность" - следствие железного занавеса, тотальной культурной блокады.
Взять недавние 90е. Часть народу перлась с Оникса и Паблик Энеми, еще часть - с Асе Ов Басе и 2 Анлимитед (туда же Др Албан и подобная муть), немалая часть рубилась по каким-то непонятным бандам типа Obituary и Biohazard.
При этом процент врубающихя в Егора Летова и Юру Хоя был сопоставим с аудиторией ВСЕХ вышеперечисленных западных артистов (даже не то что артистов - а направлений музыки). Потому что - свое, родное.

И оно вовсе не плохое. Бесполезно насаждать православие на Британских островах, борщ с галушками в пустыне Гоби и водку с салом и соленым огурцом в садах Тюильри. Ну без мазы, прямо вот совсем. Точно так же бесполезно насаждать отечественную эстраду на Западе. Не поймут - и совершенно закономерно не поймут. А наши по сей день хавают все "забугорное", не разобравшись толком, надо оно им, или нет. Иностранными буковками написано на кассете - значит, круто.

Про Тату. А ничо, што Хэлфорд - боевой пидарас со стажем? А Элтон Джон - махровое бездонное пидарское очко? А Робби Вильямс? Да не одни они такие... Так что уж чего-чего, а по части пидарасов мы еще ой-ой как сильно отстаем.
А всенародно любимый г-н Викернес? По нашим законам сидеть бы ему на крытой порядка 25 лет. У них там режим помягче. Но я хуй его знает, насколько это достойный для подражания типок. И еще много примеров.

Так что не надо, уважаемый автор, хаять всех подряд. Есть и у нас очень талантливые и очень серьезные музыканты. Наши, русские. Если вам "стыдно" за русских - что ж, мои соболезнования. Вам во Львов надобно (ну или куда-нить в те края), там таких любят, там это модно.

Я, собственно, к чему. Музыку-то у нас делать умеют. Такого богатого опыта, как в Британии и Штатах нет, конечно, но многому уже научились. Бизнес на культуре делать - пока не научились, но это вопрос времени. Аминь.

[Schneider]

Музыку-то у нас делать умеют. Такого богатого опыта, как в Британии и Штатах нет, конечно, но многому уже научились. Бизнес на культуре делать - пока не научились, но это вопрос времени. Аминь.

Я считаю, что вот это пожалуй главное во всем псто глубокоуважаемого Стиви, и тут я подпишусь под каждым словом.

[DЕNVЁR]

Стиви бьёт в 10.
Присоединяюсь.

[Sjalavrak]

А всенародно любимый г-н Викернес? По нашим законам сидеть бы ему на крытой порядка 25 лет. У них там режим помягче. Но я хуй его знает, насколько это достойный для подражания типок.

Варгушу не трогай! он саамов валит ))

а по теме: да, у нас делать музыку умеют.. но другое дело, что пробиться на сцену довольно сложно.. точнее, довольно дорого, т.к., чтобы все затраты окупились, нужно выпускать что-то массовое.. поэтому и появилась туча клонов иностранных исполнителей + то, что было на советской сцене к моменту развала СССР.. но это привело к тому, что различить одного(-ой) певца(-ицы) от другого(-ой) стало сложно, вот и стали пытаться "выделиться".. а из-за высокого ЧСВ и угробленного таланта + подешевле, но с размахом, то, в итоге, довольно часто имеем невразумительный бред..

[egalor]

Стиви,

+1

[pasha12345]

>ВООБЩЕ НАХУЙ НЕ НУЖЕН этот Запад. Они здесь неплохо себя чувствуют.

Амбиции у наших отсутствуют. Если в плане бизнеса я их прекрасно понимаю, то в плане амбиций - нет. Ещё лет 10 назад я тоже соглашался с выбранным отечественными продюсерами курсом, что мол "массовая музыка не несёт культуру и искусство, это просто возможность быстро срубить бабло, надо создавать хавающийся пиплом продукт на один-два сезона", но чем больше я сравнивал наш совок со всем миром - тем неприятнее было это осознавать. Особенно видя, что налаженная схема с годами и не думает меняться вообще в принципе.

>2 Анлимитед (туда же Др Албан и подобная муть)

Вообще-то это была не муть, а зарождение стилей и направлений. Танцевальная музыка и хип-хоп выползали из подвалов на большую сцену, как в своё время блюз, музыкальные продюсеры искали новые формы и направления - ну короче всё то, чем в нашем совке никто не занимается. Поэтому такую музыку лучше оценивать не с сегодняшней колокольни, а с позицией того, что было тогда в мире.

>бесполезно насаждать отечественную эстраду на Западе
>А наши по сей день хавают все "забугорное"

Ну дык Стиви, ты как человек в теме объясни эту странную закономерность. С одной стороны мы во всём подражаем Западу, с другой - так и не научились выводить конкурентноспособный продукт не то что на мировую, а даже на собственную сцену. Если в России хорошо хавают американское - кто мешает сделать так, что бы в Америке хорошо хавали русское? Добавить к водке, икре, матрёшкам и проституткам ещё какой-то культурный феномен, например из мира музыки. Таркан - поп-музыка европейского уровня, но с ярко выраженным национальным колоритом, и ничего - хавают жеж во всём мире. С другой стороны Скорпионс - типичный американо-английский хард'н'хэви, хотя я более чем уверен, что в Германии тоже есть свой местный говнорок, точно так же нафиг никому не нужный за её пределами. То есть никто в совке не делает ни того, ни другого - бабло стрижём внутри совка, а об амбициях не думаем (про искусство вообще молчу). Максимум - поездить по эмигрантским кабакам для ностальгирующих по родине. Вот ты как музыкант, гитарист и так далее - неужели не хотел бы постоять на сцене не только с Чайфом, но и с Дилланом? Не хотел бы, что бы Чайф так же нравился людям во всём мире, как им нравятся Битлз?

>Про Тату. А ничо, што Хэлфорд - боевой пидарас со стажем? А Элтон Джон - махровое бездонное пидарское очко? А Робби Вильямс?

А ничо, что они на сцене не долбятся в задницы? А ничо, что о голубизне Элтона или Вильямса весь мир узнал потом, через года, когда они уже сложились как музыканты и завоевали планету своим творчеством? Разве кто-то из них делал из своей сексуальной ориентации рекламу так же, как тату или моисеев? О своей голубизне в качестве пиара заявляли, когда их мир уже подзабыл. То есть схема: сочинить хорошую музыку - стать известными на весь мир - подзабыться - стать голубыми - получить новую волну интереса к своей музыке (не жопе!) А не как у нас: стать голубыми - раструбить об этом на весь мир - извлечь из появившегося интереса денюжку, попутно закупая музыку у авторов, что б было под что на сцене свою ориентацию показывать. Про Джона Леннона тоже уже говорят, что он был голубым или бисексуалом - и чо, именно это сделало Битлз популярной группой?

>Бизнес на культуре делать - пока не научились, но это вопрос времени.

Да какого к чёрту времени. На бескультурии зарабатывают миллионы - чё париться? Схема отлажена, а новая с культуркой может и не прокатить - дык зачем рисковать? Сейчас в Москве зарабатывают больше, чем в Америке, сам знаешь как ихние звёзды к нам на копроративы ездють. Поэтому о том, что весь наш шоу-биз массово начнёт производить хорошую музыку - даже не мечтайте, максимум - единичные случаи богатых энтузиастов, да и то не факт, что им хватит амбиций и денег со связями вывести это на международный уровень. Опять же, не знаю как Рому - а лично меня творческие коллективы "продюсер, купивший песен у авторов и поставивший на сцену безвольную дуру/дурака" не очень интересуют, меня больше интересуют коллективы "несколько ребят/девчёнок собрались, сочинили и исполняют свои классные песни". Потому что купить можно любую песню - можно хоть завтра записать золотой диск с шедеврами мировой поп-музыки, тот же пример - куча делающих себе имя на ремиксах диджеев.

[SoftER]

>Про Джона Леннона тоже уже говорят, что он был голубым или бисексуалом

Запомни. Не бывает "бисексуалов". Бывают ПИДАРАСЫ!!

в России больше зарабатывают потому что много напиздили нефтебаксов - только и всего. Бесплатных нефтебаксов. Что характерно - наших с тобой нефтебаксов.

Сообщение отредактировал SoftER - 20.3.2010, 21:36

[pasha12345]

Запомни. Не бывает "бисексуалов". Бывают ПИДАРАСЫ!!

))

в России больше зарабатывают потому что много напиздили нефтебаксов - только и всего. Бесплатных нефтебаксов. Что характерно - наших с тобой нефтебаксов.

Я к тому, что нахрена Билану покорять какие-то там Европы с Америками, если он тут за год в одной Москве на копроративах заработает свои миллионы. Париться ещё, на гастроли ездить - зачем? Вышел из дома, сел в машину, через 20 минут ты уже в ресторане, потряс попой полчаса - и заработал как ДипПурпл с их многочасовым перелётом в Зимбабве, 5-часовым саундчеком и 3-часовым живым шоу.

Сообщение отредактировал pasha12345 - 20.3.2010, 21:43

[R_man]

3-часовым живым шоу.

Это когда такое было???

[pasha12345]

Ну обычно ж живые концерты по 2-3 часа идут, нет?

[SoftER]

в рашке всё через жопу из-за дармовой для олигархов нефти

[R_man]

Ну обычно ж живые концерты по 2-3 часа идут, нет?

Обычно 1 час 40 минут.. пару песен на бис и все! В Ростове на последнем туре Пёплов так и было.

[Zleyshiy]

Че, Вильямс тоже "выступает за другую команду"?

Не, первый альбом у Тату был действительно козырный, так сказать прорывной. Другое дело, что проект был комерческий на все 100. Но это ж попса все, мы ж не хотим делать комерческую музыку, да? Мы ж хотим делать ту музыку, что нам нравится и такую, что еще и нравилась другим?

Ace of Base - ухуительная группа, мыкающаяся со своим материалом по всяким малоизвестным издателям. Вроде не пидоры, хотя один из них - бывший наци, и это им не мешает быть известными и популярными по всему миру. Также нчего не мешает рулить уже долгие годы Петшоп Бойзам (один из них - пидор), Арми оф лаверз (и всем производным; хз, судя по всему все участники не являются членами гетеросексуального большинства) и многим другим представителям попа. И, надо сказать, ведь именно они создали большую часть тех мелодий, которые звучат ото всюду в самых разных обработках...
http://www.youtube.com/watch?v=H_GoANrcJYY - и это ведь не сидящие под продьюсером мальчики-девочки-исполнители, а товарищи выше среднего возраста, пишущие свою музыку сами! Вот как надо свое направление любить!
Айй, крусифаййд... Гоу вэээст!... Айм э олвейз твенти ван!
Ну может они и не гребут столько бабла, как Бритни, зато издают свой материал и имеют популярность. Вот это - успех. В конце концов, через сто лет вспоминая о современном попе и его вкладе в культуру, в первую очередь вспомнят их (впрочем, так будет, только если человечество совсем не охуеет, в чем я сильно сомневаюся).

Почему у нас таких нет? Маскульт не дорос. У нас пока еще нет такого поколения, которое могло бы вот так свое рубить столько лет, да и знаний музыкальных не хватает, все что у нас сейчас сочиняют, у них уже давно спето и продано. Но все изменится, если снова в совок не скатимся с новым вождем, великим Пу. Надо просто терпеливо ждать и играть свою музыку, показывая ее как можно большим людям.

[pasha12345]

Обычно 1 час 40 минут.. пару песен на бис и все! В Ростове на последнем туре Пёплов так и было.

Да не во времени дело, а в самом концерте. Тонны аппаратуры, вагон техников и инструментов, сборка, настройка, саунд-чек, ещё умные какие-нить слова, потом ХХ-минут живого звука виртуозно сыгранных и спетых талантливых песен от легенд мировой музыки и реальных звёзд - и Анька Семенович под фанеру за те же деньги, которая к музыке имеет то же отношение, что и я, а имею ли я отношение к музыке - это очень большой вопрос. Причём легенды эти отсилы 100 концертов в год сделают, лейблу ещё хз сколько с концерта отчисляют, опять же кучу народу содержать, да и в группе не один человек - а Анька чё? Она, спонсор да директор, ну мож ещё водитель, если поднапрячься - и 500 концертов в год можно сделать, да и чё их там собственно делать - диск с фанерой и тряси сиськами.

Zleyshiy, дождёшься ли? ))