причины отсутствия успеха нашего рока в мире?, найдём причины - преодолеем - получим грэмми Опции

[SoftER]

а ответ на вопрос топикстартера - вот в этом видео

http://www.youtube.com/watch?v=JVjkg2kERNA

[SoftER]

Кстати а вот интересный вопрос. Русские из-под своего сарафана понимают ли, что западные артисты играли музыку какую хотели - и благодаря ней стали знаменитыми? А не "играли то что актуально, конъюктурно, в струю" итд и "выстрелили"?

[Шопенгауэр]

это был бы хороший вопрос, если б его не ты задавал.

[Ganj]

ну какие-нибудь фоллаут бойс из попсни и марс вольта из более нишевой музыки.

я бы поспорил.
но не буду)

[big bob]

В России всегда - всегда! - ценился и уважался труд литератора. А музыкант был чем-то вроде шута горохового. Музыкант - профессией не считалось, музыканта за человека не считали, первая ассоциация - подблюдные песни в кабаке.

ну это, положим, бред. к труду литератора относились точно так же.

Категорически не согласен. К музыкантам и писателям было разное отношение. Достаточно повнимательнее почитать русскую классику.

[big bob]

В России всегда - всегда! - ценился и уважался труд литератора. А музыкант был чем-то вроде шута горохового. Музыкант - профессией не считалось, музыканта за человека не считали, первая ассоциация - подблюдные песни в кабаке.

ну это, положим, бред. к труду литератора относились точно так же.

Категорически не согласен. К музыкантам и писателям было разное отношение. Достаточно повнимательнее почитать русскую классику.

[Шопенгауэр]

я бы поспорил.
но не буду)

с чем? с тем, что их слушают?

Категорически не согласен. К музыкантам и писателям было разное отношение. Достаточно повнимательнее почитать русскую классику.

есть желание побеседовать о русской классике? ну, вперед. чем отношение публики к чайковскому отличалось от отношения публики к достоевскому?

Вот что классики о стихах говорят, к примеру: "Я думаю, что у нас в России поэт только в первых незрелых своих опытах может надеяться на большой успех. За него все молодые люди, находящие в нем почти свои чувства, почти свои
мысли, облеченные в блистательные краски. Поэт развивается, пишет с большою
обдуманностью, с большим глубокомыслием: он скучен офицерам, а бригадиры с ним
не мирятся, потому что стихи его все-таки не проза".


Сообщение отредактировал Шопенгауэр - 19.3.2010, 14:42

[big bob]

Чайковских с мусоргскими и прочих моцАртов можно вообще не брать. И тогда, и сейчас моцарты были и являются чем-то обособленно-международным. И в царской России, и во времена совка, и сейчас русские моцАрты вполне открыты остальному миру и конкурентоспособны. Не о них речь. А о музыке Неклассической, коей и является рок-музыка.

[egalor]

только эти клоуны не могут ее сыграть вживую:)

Кривенько живьем, но не так чтоб уж.

Во всяком случае - мировой уровень, как ни крути.

[SoftER]

да ты посмотри лайв перфомансы с этой песней:). Они ее тупо не выгребают.

[Шопенгауэр]

И в царской России, и во времена совка, и сейчас русские моцАрты вполне открыты остальному миру и конкурентоспособны. Не о них речь. А о музыке Неклассической, коей и является рок-музыка.

тогда не было аналога рок-музыки. фолклор - это вовсе не аналог. а к кабацким музыкантам на западе было такое же отношение, как и в россии.

[Робот-гитарист]

http://www.youtube.com/watch?v=ix4TNJvVk8M...feature=related
личинка уделала 98 процентов форума

Господь с тобой! Если уж хочешь посмотреть как мальчик играет на проф уровне, ищи на ютюбе по критерию Антон Опарин. А это видео - не о чём откровенно говоря.

[egalor]

да ты посмотри лайв перфомансы с этой песней:). Они ее тупо не выгребают.

Я смотрел, прежде чем писать.

Нам бы с тобой так "выгребать", как они "не выгребают". Мало того, музыка действительно скоростная и, можно сказать, прецизионная, а концертов у них много. На каких-то концертах лажа, на каких-то нет, и так у большинства групп. Например, Толкки иной раз играет монструозно, а иной раз - аж жуть берет. Это же не роботы-гитаристы, а люди.

Но часто находятся любители уловить 1-2-3-5-10 проскользнувших фальшивых ноты за концерт, и они начинают кичиться своим "умением отделять зерна от плевел", поливая отдельно взятую группу помоями, потому что, по их мнению, профессиональный слушатель должен что-то превозносить выше небес (желательно какой-нть никому неизвестный коллектив 60-х годов), и обязательно опускать что-то очень известное (Металлику и пр.) или широко известное в узких кругах (Dragonforce).

Группа же, между тем, только выпускает новые альбомы и увеличивает число фанатов.

[big bob]

тогда не было аналога рок-музыки. фолклор - это вовсе не аналог. а к кабацким музыкантам на западе было такое же отношение, как и в россии.
[/quote

Но фолк же был... Не согласен, к народной МУЗЫКАЛЬНОЙ культуре у нас и на западе было отношение разное. Судя по тому, что сохранилось на западе - и что у нас. А рок-музыка - это урбанистический фолк, я считаю. Вследствие появления электроинструментов и информационных технологий гораздо шире развившийся.

[SoftER]

ну не знаю - мне показалось что они не просто "мазали", а тупо играли мимо метра

http://guitar.ru/forum/index.php?showtopic...;hl=Dragonforce

все видосы по ссылке. чсх, выпилили кроме последнего

Сообщение отредактировал SoftER - 19.3.2010, 18:39

[pasha12345]

классная позиция - кто со мной не согласен, тот тролль

Какое согласие или не согласие? Я тебе задаю прямые вопросы, ты не отвечаешь, а пространно выражаешься на одну из строк всего поста. Вот ты кинул клип, мол "прорыв", я тебе кинул клип с точно такой же песней вплоть до линии барабанов и трёхаккордной гармонии - нет ответа. Ты мне кинул андеграунд какой-то чёрно-белый, я спросил при чём тут они до мировой популярности - опять не то. Я тебе кинул Троицу и Палац со словами, что музыка интересная, но на мировую популярность не претендующая - никаких комментариев. Ты вырываешь из контекста только то, о чём тебе хочется поспорить. Зачем спорить? Здесь не холливар, а дружеская беседа музыкантов, каждый из которых в душе надеется на мировое признание. К чему устраивать не пойми какие разборки и пытаться что-то кому-то навязать и так далее? Тема топика вполне конкретно и чётко обозначена - реальный мировой успех и наши в нём рок-группы.

Бьюсь об заклад, появись эти AC/DC с Металликами сейчас, вы бы о них и не узнали.

Вот спорное мнение, если честно. Они ведь сами создали этот музыкальный рынок, и появись они сейчас - что они должны были бы играть? То творчество, которое смотрелось оригинально 30 лет назад? Или то, что будет смотреться оригинально в 2010-м году?

И много ты знаешь рок-групп, которые после 2000го года обрели какую то ни было всемирную популярность? Приведи пару примеров

Coldplay, Tokio Hotel, White Stripes (тазик мне), Green Day опять же не смотря на год основания, и так далее, Rammstein те же, Nickelback, Linkin Park, Limp Bizkit, Fall Out Boy, Maroon 5, System of a Down, финны там всякие - да много групп, чья мировая популярность приходится на 2000-е. Я ответил на твой вопрос - ответь наконец и на мои.

У нас что ни возьми - два притопа-три прихлопа.

А у них блюз.

Про говнорок. Что объединяет все нынешние известные фигуры? Они все БАРДЫ.

Да мы в курсе.

Как добиться успеха на западе? Хз. Валить. Играть учиться и валить. Хоть в ту же Германию с Канадой. Но мы же жопы отсюда не хотим отрывать - привычно, "тепло и сыро"... А тут не получится. Или - получится не скоро. Почему - см. выше. Имхо.

А почему ты думаешь, что никто попу не оторвёт? Кто мешает основать группу здесь, начать выступать, развиваться, добиваться известности, популярности, начать выезжать за бугор, заключить контракт с международным лейблом, стать известными на весь мир и гастролировать по всей планете? Или ты имеешь в виду, что добиться всемирной известности можно только уехав в Америку и делая карьеру именно там, как американская группа с русскими корнями?

а ответ на вопрос топикстартера - вот в этом видео

А текста нет прочитать? А то видео нет времени смотреть, а быстро в инете найти текст не получилось.

Кстати а вот интересный вопрос. Русские из-под своего сарафана понимают ли, что западные артисты играли музыку какую хотели - и благодаря ней стали знаменитыми? А не "играли то что актуально, конъюктурно, в струю" итд и "выстрелили"?

Вопрос да - интересный, давай подумаем. Вспомните, как лет 5 назад весь рунет был завален объявами на тему "группа ищет диджея", "патамушта так у Линкин Парка и Лип Бизкита!!!11"

тогда не было аналога рок-музыки.

Тогда классика была популярной музыкой, типа как рок, насколько я понимаю из истории. Попсовики романсы пели, рокеры фуги колбасили.

[big bob]

"А у них блюз. " Что - блюз ритмически примитивен?как частушки? Тогда склоняю голову перед крутым блюзменом...
И насчет бардов... Тут кто-то был недоволен, что его слова вырывают из контекста... Ну, это так, к слову.
... И представим, что было бы, если б в Америке раскручивали - кроме пОпса - одних сингеров-сонграйтеров. Много бы народу в мире слушало американскую музыку?

[pasha12345]

"А у них блюз. " Что - блюз ритмически примитивен?как частушки? Тогда склоняю голову перед крутым блюзменом...

Не придирайся ))

И насчет бардов... Тут кто-то был недоволен, что его слова вырывают из контекста... Ну, это так, к слову.

А что я вырвал? Я всего лишь сказал, что мы знаем, что наш говнорок - это барды с электрогитарами, "главное тексты", и так далее, при чём тут "вырвал"?

И представим, что было бы, если б в Америке раскручивали - кроме пОпса - одних сингеров-сонграйтеров. Много бы народу в мире слушало американскую музыку?

Не понял фразу, поясни.

[SoftER]

я только не понял, причем тут сравнение "блюз-частушки". Блюз - форма 20 века. Частушки - русское народное говно.

не надо вот таких передергиваний.

[pasha12345]

насчет что происходит - вот ссылка клевая

Ну ты ещё сюда нажми: http://www.youtube.com/watch?v=MQ78IlJs5JQ

Эдуард Хиль согласился переименоваться в Трололомэна

Хиль также высказал собственную версию причин популярности песни: «А что надо для людей в другом государстве? Им слов не надо. Если бы я спел «партия — наш рулевой», или там про Ленина и Сталина, то они бы не стали это слушать и петь. А как «ля-ля-ля», так они сразу запели. Все естественно».

Походу это был ответ Эдуарда для топика "причины отсутствия успеха нашего рока в мире".

И ведь главное - никто с другим мужиком на сцене не лобзается, а мир принял не хуже Тату ;)