причины отсутствия успеха нашего рока в мире?, найдём причины - преодолеем - получим грэмми Опции

[pasha12345]

Паша хочет всего и сразу.

Да нет, просто интересны причины, побуждающие наших рок-звёзд не выходить за пределы СНГ и создавать именно такую скажем так специфическую музыку, которую они создают. У них есть всё - деньги, связи, опыт выступлений, рейтинги в топах, статистики продаж, что бы было чем козырнуть перед западным лейблом, ну и главное - есть признание и любовь слушателей. Если есть потенциал создать хит, который напевает всё СНГ - значит хватит пороха создавать песни, которые полюбит весь мир. Я бы на их месте уже горы свернул. Но я не на их месте, поэтому и интересно понять сдерживающий фактор. В том числе и разбораться, что мешает нашим музыкантам, создающим музыку мирового уровня, попадать в отечественную обойму топовых исполнителей. Железный занавес штука удобная для оправдания, но я знаю %100 - в СССР слушали и играли западную музыку, а не только частушки и Кабзона. Простой пример - Машина Времени, за столько лет на сцене можно было уже создать песни, минимально похожие на их любимых Битлз не то что студийного, а хотя бы концертного периода. Может реально в личностях дело, в их отношении к творчеству?

И вообще, 50 лет - это не "сразу", Zleyshiy, это целых полвека.

А че вы на ихнюю попсу окрысились?

Тут никто не окрысился, просто топик не о сравнении ихней попсы с нашей, ибо в попсе у нас ещё хуже - чисто продюсерско-бизнесменские проекты, создающиеся по принципу "найдите мне фотомоделей, купите песен у авторов, и будем их колбасить по копроративам", такое мне вообще тут обсуждать не интересно. Britney Spears, альбом ''Circus'' - слушай и офигевай. Это уже даже не попса, это экспериментальная электронная музыка с отличными мелодиями.

[Zleyshiy]

Клэптан, Бибикинг, Гринвуд, Хариссон и иже с ними могут запилить. Может не так, как Мальмстин, но уж получше многих на этом форуме. Они - профессионалы, и то что они этого не делают еще не значит, что не могут. Быстрая игра мелодических интервалов - чать гитарной науки, а уж они ее знают. А Кобейн - вообще не гитарист.

За те 50 лет наши сдирали рок "вслепую". Муз. училища воротили от рока нос (хер ли ж, классики), и научить народ року никто не мог. А ведь он (рок) так и развивается: от старших к младшим, те что-то добавляют, передают умение дальше... а наши все учились играть заново. И много могли научиться они тому, что целая культура развивала долгие десятки лет? Нифига.

А Машина времени уже стала "классикой" и получила право не развиваться. Да и вообще, в таком возрасте трудно перековаться на другое осмысление музыки. И многие другие также.

[pasha12345]

Zleyshiy, а немцы у кого учились? Да можно целую толпу музыкантов привести, которые в муз.училищах не обучались, и при этом в 15-20-летнем возрасте создали мировые музыкальные шедевры. И не стоит считать, что если Гребенщеков или Макаревич не пытались вникнуть, а не сдирать "вслепую", то так мол делали вообще все музыканты в СССР. Вникали, учились, понимали, создавали. 20 лет уже как СССР нет, а ты всё 60-ми годами прошлого века живёшь. Не согласен я с тобой. В 80-х к нам приезжали Scorpions, Ozzy и так далее, и собирали стадионы любителей рок-музыки - откуда взялись все эти сотни тысяч фанатов волосатых в косухах? Или ты думаешь, что для того, что бы понять музыку и сочинить что-то своё - нужно прям заканчивать муз.училища и изучать вековую историю рока? Что за отговорки не понимаю. Кобейн может и не гитарист, но он своё имя в историю музыки вписал навсегда, а какой-нибудь пилильщик-шредер с форумов - нет. И никто не вписал - ни Машина за 40 лет, ни Ария с Алисой, и так далее - список достаточно обширен. Один не умеющий играть Кобейн парой песен за короткий срок сделал для музыки всего мира больше, чем все наши рок-группы вместе взятые за 50 лет. Печально? Ещё бы.

И опять же - что толку ставить диагноз? Нужно назначать лечение.

Сообщение отредактировал pasha12345 - 11.3.2010, 20:06

[pasha12345]

Народ, мы тут уже 63 поста трём ни о чём - ищем оправдания, спорим об умении играть, и так далее. Речь вообще о другом совершенно. Сейчас мир разделён грубо говоря на три части:

- нормальная музыка всего мира
- отечественный никому не нужный за пределами совка говнорок
- отечественная нормальная музыка, не нужная в совке и не известная за его пределами

Я понимаю - без глубоко филоссовских текстов на острую социальную тематику с примесью ура-патриотизма и подростковой сентиментальности, положенных на лёгкую (что бы любой во дворе сходу на "ленинградке" подобрать мог) гармонию с отсутствующими намёками на рифы или соло в отечественный мейнстрим дороги нет. Осмысленные тексты, интересная музыка, оригинальные находки, и так далее - всё это будет смотреться на общем фоне дико, и это не примут как коллеги-музыканты, программные директора радиостанций и так далее, так и сами слушатели, которые от нашего говнорока ждут совсем другое - спрашивал, знаем. То есть лезть с нормальной музыкой в совке на сцену можно даже не пытаться. Может реально проще хорошей музыкой пробить путь на мировую сцену? Конечно уже не те времена, когда каждое новое имя вызывало интерес, даже теперешние американцы и англичане особой роли в мейнстриме не играют, но должны же быть какие-то места, куда можно пробиться? Есть вообще на мировой рок-сцене нам место? Сможет наша группа успешно существовать десятилетиями в целом мире? Или время рок-героев ушло навсегда, а мы попросту опоздали на этот поезд?

[DЕNVЁR]

Нормальная музыка - это что? Критерии, определение?

Совок - это что?

[Red]

Совок - это что?

http://www.youtube.com/watch?v=783RjtKjrbw вот зато что стало популярно в обителях интернет-субкультуры по всему миру

[Шопенгауэр]

Клэптан, Бибикинг, Гринвуд, Хариссон и иже с ними могут запилить

есть какие-нибудь доказательства этой точки зрения?

И не стоит считать, что если Гребенщеков или Макаревич не пытались вникнуть, а не сдирать "вслепую",

да пытались они вникнуть, думаю, и вникали по мере сил. насчет того, что не было информации в 80е - фигня. Гребенщиков не под битлз же косил, а под более чем актуального тогда боуи. А цой - не под ледзеппелин, а под актуальный дюрандюран.

Сообщение отредактировал Шопенгауэр - 11.3.2010, 21:00

[pasha12345]

Нормальная музыка - это что? Критерии, определение?

Ох, если б я мог это сформулировать )) Я это сердцем чувствую - словами описать не получается. Парк Горького как образец хорошего коммерческого русского рока, ёптыть - ничего подобного остальные отечественные говнороккеры не создали ни до, ни после. И не создадут. Даже не подумают. Не почешутся. Им и так хорошо. Пипл хавает.

Совок - это что?

Мы в нём живём. Включи радио или музыкальный тв-канал какой-нить, послушай.

да пытались они вникнуть, думаю, и вникали по мере сил. насчет того, что не было информации в 80е - фигня. Гребенщиков не под битлз же косил, а под более чем актуального тогда боуи. А цой - не под ледзеппелин, а под актуальный дюрандюран.

А уж как Парк Горького точно прочувствовали все основные фишки глэм-рока, создав актуальный и фирменный продукт мирового уровня, который американцы до сих пор помнят! Хотя по логике такая группа в СССР просто не могла появиться. Потому я и не согласен с тем, что говорит Zleyshiy - тут в чём-то другом дело, а не в отсутствии муз.школ и истории с традициями, что бы вникнуть.

Я могу понять проблему нашего диалога - многие выросли на говнороке. Это как первая девушка - и сиськи так себе, и в постеле бревно, но помнить будешь её всю жизнь как что-то яркое, лучшее в мире. И когда тебе кто-то говорит про "сиськи так себе" и "бревно" - не понимаешь и обижаешься. Потому и меня могут не понять, когда я говорю "нормальная музыка" и "совок". Просто послушайте, что было популярно в мире в 80-е, и какое творчество было у наших популярных исполнителей. Которое по сути таким и осталось даже теперь, в 2010-м, лишь аранжировки моднее стали, да прикид гламурнее. Снежный ком - ДДТ оглядывается на Кино, Сплин оглядывается на ДДТ, Ранетки оглядываются на Сплин. Я не отрицаю эту музыку - я хочу, что бы кто-то наконец оглянулся хотя бы на Парк Горького.

Сообщение отредактировал pasha12345 - 12.3.2010, 0:55

[Red]

http://www.youtube.com/watch?v=ZIouMpqz6dE...player_embedded просто ви а рилли гангста нигас йоу

Сообщение отредактировал Гедеван Александрович - 12.3.2010, 0:01

[Red]

на гитар ру сидят некоторые из причин отсутствия успеха рока в мире

[Шопенгауэр]

Паша, в очередной раз говорю, что ен считаю паркгорького чем-то выдающимся.

[SoftER]

паша зачетно сказал про ддт-кино-сплюнь-ранетки

[pasha12345]

Паша, в очередной раз говорю, что ен считаю паркгорького чем-то выдающимся.

Структура песен, мелодии, гармонии и так далее - у них всё другое, настоящее, не три прихлопа два притопа, они не выглядят закосом под рок аля Алиса - они выглядят именно роком мирового уровня. Не что-то выдающееся типа ну я не знаю, кто там в 80-х самым выдающимся был? Но и совершенно не похожее на совок. Я ж не говорю что тебе их песни должны нравиться или ещё что.

[Zleyshiy]

Шопенгшуэр: есть какие-нибудь доказательства этой точки зрения?
Нет. Это мое личное глубокое убеждение, зиждящееся на высоких требованиях к профессионалам высокого уровня (да и к себе).

Прошу не относить идею о благодатности муз. школ (в отличие от кграмотной методики и чп) к моим постам. Это так, маленькое замечание.

Вот все ж не поддерживаю я Скрпача и Дядю Вову, но следует отдать им должное - они вас в топике про джем образцовопоказательно затроллили.

[Zleyshiy]

Сорри за внезапный оффтоп: у меня оч. старый комп, на нем даже USB 2.0 не стоит. Можно его туда вплавить, не меняя материнку??

[Red]

Сорри за внезапный оффтоп: у меня оч. старый комп, на нем даже USB 2.0 не стоит. Можно его туда вплавить, не меняя материнку??

http://ru.wikipedia.org/wiki/USB

[Шопенгауэр]

Это мое личное глубокое убеждение, зиждящееся на высоких требованиях к профессионалам высокого уровня

ты предъявляешь требования к "профессионалам высокого уровня"? О_о

[Zleyshiy]

Угу, я считаю, что на сцену должен выходить только подготовленный музыкант.

Скрипач, спасибо за ссылку (пипец как трудно ее было найти самому), но ответа на поставленный вопрос там, к несчастью, нет.

[Алекс Питерский]

Сорри за внезапный оффтоп: у меня оч. старый комп, на нем даже USB 2.0 не стоит. Можно его туда вплавить, не меняя материнку??

Зачем тебе это?

но ответа на поставленный вопрос там, к несчастью, нет.

Ответ кроется в первых строках.




Сообщение отредактировал Алекс Питерский - 13.3.2010, 15:27

[pasha12345]

Угу, я считаю, что на сцену должен выходить только подготовленный музыкант.

Кобейна в гробу пробивает на хихи и он затягивает новый косячок, не умеющий петь и играть Moby передаёт привет из своего очередного мирового тура, вывешивая на сайт фоты многотысячного стадиона, забитого под завязку, а гитарист Линкин Парка вторит ему квартами и квинтами. Я не против перфекционизма, только с таким подходом к делу тебе не светит большая сцена и в 50 лет. Пока ты оттачиваешь технику двуручного тэппинга, Битлз сочиняют офигенные песни, которые останутся в мировом музыкальном искусстве на века. Или скажешь, что Нирвана, Моби, Линкин Парк и так далее - продукты исключительно коммерческие, музыка там никакая, и вообще они появились на большой сцене благодоря связям и деньгам? Скажу ещё банальнее - пока хороший музыкант сидит дома на диване, грузясь на тему, что он недостаточно хорош, его место на сцене занимают очередные Сплин или Ранетки, а Мумий Тролль уже начинают пробиваться на мировую сцену, судя по цитате Шопеныча.