Marshall подводит, TSL 601 Опции

[Fender-deluxe]

С недавнего времени перешел с блюза (софт музыки в общем) на тяжелый стиль хэви и всякие дж-дж-дж.
играю вообще то на ламповом своем Маршале ТСЛ-601, который меня во всем устраивает.
Однако пытался нарулить тяжелый сфокусированный звук на нем и что то не получилось. Роковый перегруз - да, блюз - да, чистый - фантастика, все ок. А вот когда уже пытаюсь что то в стиле потяжелее сыграть, где нужно по низам четкий звук, то он как то подводит. Пытался греть его Жукхаммером, но как то все таки не та сила перегруза. Что самое поразительное, так это то, что на дешевом транзисторном Беринжере (какой то там 30-ватник с процем) этого звука мне добиться гораздо легче. Он более сфокусированный и злой.
Какая то странная фишка.
В общем, когда играю на Маршале, то на низах такой звук, как шипение, а не четкое дж-дж-дж. Как будто бы басы размазываются в фузе. Играю даже на 3 канале, с перегрузом от 50% до 80%. Регулировки тона все на 50% (12 часов), пробовал зажимать середину - еще хуже. прибрал басы, где то 40%, а середину и высь оставил на 50-55%. Вроде стало лучше, но все же не то.

Почему так? почему в прямое включение лампа выдает менее подходящий перегруз? фонового шипения нет, то есть дело не в битой схеме или севших лампах, дело в самой структуре звука. В любом случае задевает факт того, что выставленный на 12 часов транзюк звучит чище, чем ЛАМПА.

в чем загвоздка?

[Stevie]

щас подумываю о том, чтобы купить усилитель от Line6.
либо думаю все таки взять проц.
вопрос - фендер, хамбакер стандартный (хайвей), проц или Лайн6 - будет звук для Хэви Металла или позвонить Эрику Клептону?

лайн6 - интересная хреновина, но лучше проц. И носить удобнее, и возможностей больше.
А Клэптону будешь звонить - передавай привет

[Squelcher]

Line6 юзал месяц на репбазе. Интересно. Больще ничего. Видимо для людей, которые на все стили от скуки. Как конкретный аппарат не пойдет. ИМХО

[hota*]

Мне всегда кажется, что подобные реплики из серии "плохому танцору ятра мешают".

при чем тут это- есть простое соответствие, каждый из нас кто пробовал разные фендера от сквайров до кастом шопа знает что разница есть и она весьма существенная.
Для человека который игрой на гитаре зарабатывает себе на жизнь и проводит за этим занятием тысячи часов, при этом еще и миллионеру нужны веские основания чтобы не пользоватся высококачественным, даже тактильно просто более приятным изделием.

Вот и вся суть реплики, при чем тут чьи то яица?!

[Red]

Уважаемый, ты это повторил за мной мою мысль для чего? И причём тут ЛОР? Я что слышал что ли аппарат автора? Потрудись объясниться про ЛОРа.

потружусь. Как мы знаем, у фузза и драйва ПРИНЦИПИАЛЬНО разные схему ограничения сигнала. Лично мне ФУЗЗА от маршалла добиться не удавалось. Может быть, расовые армянские гедеваны талантливые электронщики, но я всегда думал, что перегрузка преампа приводит к появлению эффекта, известного как овердрайв.

отсюда: если на драйве слышен фузз = гоу то отоларинготерапевт.

Хорошо, раз такой знаток схем ограничения сигнала, предложу тебе такой вариант. Попробуй во входном каскаде в проходном конденсаторе впаяй вместо стандартных 22n например 47u. Или хотя бы 10. Услышишь что будет - хреновое затухание по низам, звон, дающий эффект, похожий на фуз. Это неисправность. А то, что ты говоришь, что вдруг из овердрайва получился фузз - это как раз и есть неправильно. Я не говорил про тот настоящий фузз. Лишь про эффект, похожий на него. Что касается неисправности у автора, если таковая имеется - тут разбираться надо предметно и послушать бы хотя бы. Может демо будет?

Сообщение отредактировал Гедеван Александрович - 23.2.2010, 2:31

[Stevie]

Хорошо, раз такой знаток схем ограничения сигнала, предложу тебе такой вариант. Попробуй во входном каскаде в проходном конденсаторе впаяй вместо стандартных 22n например 47u. Или хотя бы 10. Услышишь что будет - хреновое затухание по низам, звон, дающий эффект, похожий на фуз. Это неисправность. А то, что ты говоришь, что вдруг из овердрайва получился фузз - это как раз и есть неправильно. Я не говорил про тот настоящий фузз. Лишь про эффект, похожий на него. Что касается неисправности у автора, если таковая имеется - тут разбираться надо предметно и послушать бы хотя бы. Может демо будет?

не спорю, если схема замодена или сделана с нарушением спецификации - там не то что фузз, там что угодно появится
В норме фузза там быть не должно
Вообще эти усилки довольно надежные, так вот с нифига он ломаться не должен. М.б. севшие просто лампы? Или бахнули где-то при перевозке?

[Red]

да я тоже про лампы подумал. У меня после перевозки предусилка лампового вообще ничего не звучало дня 3. Потом прошло. не знаю, от чего это было

[Fender-deluxe]

Лампы менять дорого......только ради того, чтобы просто проверить, в них ли дело было.....

подгружал усилок через чистый и подгруженный канал и Жукхамерои и Blues Drive Boss, один фиг - каша какая то.
в послденее время больше склоняюсь к игре на транзисторном комбе, или покупки Line6 (мне там винтажный звук понравился, а мега дисторшн еще не пробовал)

[Red]

ну зачем менять? Можно просто переставить между собой и послушать, что получилось. Как правило одинаковые повреждения ламп - редкость. Поэтому на разных лампах звук будет разный

[Stevie]

ну зачем менять? Можно просто переставить между собой и послушать, что получилось. Как правило одинаковые повреждения ламп - редкость. Поэтому на разных лампах звук будет разный

ну есть еще такая приблуда - тестер называется. М.б. там с патронами трабл. Тыкай тестером - и будет щщастье.

[Stevie]

Лампы менять дорого......

ну по сравнению с покупкой нового усилка - не так и дорого...

[Алекс Питерский]

Автор, а у тебя дека из какого дерева? ИМХО поставить агрессивный хамбакер - и будет мясцо. Может не такое, чтобы играть Каннибал Корпс - но вполне себе драйвово, хеви метал это не дэтх все-таки

[Red]

имхо, перегруз маршалла тсл601 просто не подходит для реального мясца. Может задуматься о покупке лампового предусилителя отдельного? Тот же Marshall JMP-1 вполне подходит для мяса. ENGL E530 ещё. Ну из 700-800 долларовых за штуку. Можно конечно и дешевле поискать. Не знаю, как у других, но у меня с любыми усилками из серии JCM2000 был однозначно не очень положительный опыт в плане рулёжки мяса. И вообще лично я против встроенных перегрузов. Они хорошие только в очень дорогих аппаратах. От 2500 долларов и выше. Причём всякие бренды раскрученные типа мезы, берущие 30% за имя я не имею ввиду...
Для мяса очень распространена голова 5150. На ней, например, почти что весь альбом Roadrunner United All-Star Session был записан

[Jhav]

>>Для мяса очень распространена голова 5150. На ней, например, почти что весь альбом Roadrunner United All-Star Session был записан

по слухам, на этом усилке записано 90% шведятины

[Fender-deluxe]

Тут есть вариант купить Peavey XXX или JS, не помню, какой именно, за 1000 баксов, комбик.
Раньше как то не задумывался, а тут мысль возникла. Может поэкспериментировать?

p.s. сегодня попробую лампы перекинуть, посмотрим, что выйдет. Спасибо за совет!

[Sjalavrak]

по слухам, на этом усилке записано 90% шведятины

если сопледэтха, то возможно; если же настоящего шведского дэтха, то схема немного варьировалась, но в 90% это была педалько BOSS HM-2, выкрученная на максимумум -> Peavey Studio Pro 40/Peavey Bandit/Peavey 5150/Marshall JCM 800

[Шопенгауэр]

И вообще лично я против встроенных перегрузов. Они хорошие только в очень дорогих аппаратах. От 2500 долларов и выше.

это, мягко говоря, преувеличение. или ахинея.
а совать преампы в головы - это, по-моему, вообще какая-то российская сверхидея.

[Stevie]

имхо, перегруз маршалла тсл601 просто не подходит для реального мясца. Может задуматься о покупке лампового предусилителя отдельного? Тот же Marshall JMP-1 вполне подходит для мяса. ENGL E530 ещё. Ну из 700-800 долларовых за штуку. Можно конечно и дешевле поискать. Не знаю, как у других, но у меня с любыми усилками из серии JCM2000 был однозначно не очень положительный опыт в плане рулёжки мяса. И вообще лично я против встроенных перегрузов. Они хорошие только в очень дорогих аппаратах. От 2500 долларов и выше. Причём всякие бренды раскрученные типа мезы, берущие 30% за имя я не имею ввиду...
Для мяса очень распространена голова 5150. На ней, например, почти что весь альбом Roadrunner United All-Star Session был записан

согласен. Даже установкой зверского датчика типа Инвейдера или Даймбакера мяса не достичь на Маршалле. И даже лихо его подогрев, звука а-ля дет-метал не добьешься.
Для жести нужны 800 или 900 серии - их можно качнуть до хай-гейна

Про встроенные перегрузы - не согласен. У маршалла достойный звук - но не для мяса. Ну концепция другая. А к качеству исполнения аппарата претензий лично у меня нет.

[Red]

И вообще лично я против встроенных перегрузов. Они хорошие только в очень дорогих аппаратах. От 2500 долларов и выше.

это, мягко говоря, преувеличение. или ахинея.
а совать преампы в головы - это, по-моему, вообще какая-то российская сверхидея.

Ты таскаешь с собой свои усилители с их перегрузами?

[Шопенгауэр]

я перегруз педальками делаю. но в целом бы таскал, конечно, если б пользовался двух-трех канальным усилком.
и ты говорил не об удобстве применения, а о звуке - "хорошие перегрузы только в аппаратах от 2500". ну, может, они и плохие, но встречаются явно не хуже, чем в jmp или 530-м. интересно, что у тебя за сетап, и играл ли ты на усилках за 2500.

[Jhav]

>>согласен. Даже установкой зверского датчика типа Инвейдера или Даймбакера мяса не достичь на Маршалле. И даже лихо его подогрев, звука а-ля дет-метал не добьешься.
Для жести нужны 800 или 900 серии - их можно качнуть до хай-гейна

Для экстремального дждждж важно не только количество гейна, но и количество каскадов. Чем больше каскадов, тем выше компрессия звука, именно поэтому дэтстеры так любят 5150