Звукофилы жгут! )))))))))) Опции

[Razor]

http://vkontakte.ru/topic-2248234_8358554?...=last#page_last
Сообщение №60. Я долго ржал)))))))))))))))))))
А если повесить феррит на шею, то эмоциональность улучшится, а заодно и улучшится разрешающая способность слухового аппарата ))))))))))))))))))))))

[linkman]

Скопируй текст сюда. Там только для участников группы.

[Razor]

Олег Ковалев
1 окт 2008 в 21:06

Какими кабелями вы пользуетесь,советы,мнения.Сообщение
Это спам

#2Олег Ковалев
1 окт 2008 в 21:21

Многие спорят что акустический кабель не влияет на звучание-чушь!Сразу никакой разницы не услышать,кабелю нужно"прогореть",а вот часов через 30 работы(если кабель качественный),уверяю,разницу вы почувствуете.
Межблочные:оптика,аналог или коаксиал?
Лично у меня стоят все три,предпочтение отдаю коаксиалу(Ixos-XHD608),па аналогу звук мягче,оптику не люблю-сужает диапазон.Сообщение
Это спам

#3Евгений _SucceSS_ Тышко
5 окт 2008 в 12:01

Поддерживаю Вас Олег! Только те, кто вообще ничего не знает в акустике, никогда не сравнивал акустичекие кабели в проводами (например - от настольной лампы ))) тот будет утверждать, что если он поставит провод за 0,1 у.е/м в качестве силового кабеля, то звучание будет таким же как если бы он купил кабло по 5$/м.. Хотя цена не всегда говорит за качество.. И такие примеров немало. Ну, вообще, есть же люди, у которых уши не работают в сторону музыки ))). Так что их может и устраивает.
На самом деле - разница заметна, и сразу!!! Я сравнивал нормальный акустический кабель с простым проводом.. так вот, даж на моей акустике эт ОЧЕНЬ заметно. давно доказаная правда, что чем толще провода, тем меньше сопротивление в них.. НА счет стрелочек на кабеле (типа направление движения электронов) я ниразу не загонялся, ибо разницы не чуствую )))
Сейчас у меня на каждый канал стоят позолоченные казрутки вместо зажимов (и в усиле, и в АС), провод 2,5мм, бескислородная медь.. немецкий, с таким замутным птелением.
Межблочник - сам сплел по рецепту одного аудиофильского форума, так был удивлен - разница есть ))) Его и оставил. Слушаю по аналогу, т.к. нет цифры в усиле.. ((
Вообще - про кабели мона целые поэмы и романы писать!!! )))
А что, Олег, у Вас в качестве акустического кабеля? (от усила к АС).Сообщение
Это спам

#4Олег Ковалев
5 окт 2008 в 13:49

У меня Mystery 2*2.5,взял исключительно из-за цены.Продавали остатки со скидкой 70%, и то 60 руб.за метр вышло,как тут не попробовать!
Принес домой порадовался,сразу проявил себя бас и верха стали "колоться",пришлось даже убавить.Я доволен.Сообщение
Это спам

#5Сергей Владимирович Чепего
15 окт 2008 в 17:57

Прошу прощения за иронию:, и что, всё таки есть разница?
Наверно в этой общалке я не свой ))Сообщение
Это спам

#6Олег Ковалев
15 окт 2008 в 19:51

Разница действительно есть. Конечно на музыкальный центр нет смысла покупать провод за несколько десятков зеленых,но даже замена штатых проводов,как правило,приводит к улучшению звучания.Сообщение
Это спам

#7Сергей Владимирович Чепего
16 окт 2008 в 14:10

Ну конечно, в мурзике на колонки вешают чёрно-красный кабелёк с сечением в пять жилок толщиной с волосину. Уже с 1,5 метров сопротивление существенное. Повесить 3 м. в 1,5-4 квадрата - уже красота. Но стоит ли задумываться о замене, допустим 3-х метров 4-хквадратного акустического шнура ценой в 5 баксов за метр на брендовый? Некоторые анкновн кабеля прекрасно ведут себя на атмосфере, не окисляясь долгое время. Залудил такой, и порядок. Другое дело - экраны, тут согласен, нужнатехнология. И опять же, если кабеля 0,5 метра, он правильно расположен относительно блоков питания и сетевых шнуров, имеет сносный экран, """нема ніякої різниці""". Ась???Сообщение
Это спам

#8Антонина Шашкина
23 дек 2008 в 21:07

у меня электрогитара, я ее пропускаю через процессор, затем в микшерный пульт, ну и , соответственно на выход. Хоть один кабель заменю - сразу разница слышна. Как исполнитель очень чувствую.Сообщение
Это спам

#9Василий Соловьёв
24 дек 2008 в 21:56

С проводами вообще интересная вещь, по определению любой провод ухудшатель звука со своими спектральными характеристиками, т.е. это фильтр, необходимо что бы эта спектральная коррекция коррелировала с вашим аппаратам, и если у вас в системе завал по низам, то даже самый доргой кабель у которого подъём по верхам будет играть хуже, чем более дешёвый но с обратными характеристиками. По работе часто сталкиваюсь с людьми, которые имея аппарат за 300-500$, хотят купить кабель за 200, не лучше ли потратить денежку на смену головного устройста...Сообщение
Это спам

#10Коля БратецКот Stiva
25 дек 2008 в 10:00

мне кажецца платиновый кабель был бы самый самый..)))Сообщение
Это спам

#11Александр Хабаров
6 янв 2009 в 6:58

Платиновый кабель не самый самый!(только по цене) Если уж говорить по удельному сопротивлению материала, то серебролучше всех, потом медь.Сообщение
Это спам

#12Коля БратецКот Stiva
6 янв 2009 в 10:31

...ну да, а потом золото, а потом алюминий....Сообщение
Это спам

#13Евгений Сабанцов
3 фев 2009 в 5:40

Добрый день! Кабели изготавливаю сам, потому что давно понял что магазинные приемлемой цены - не лучший вариант для звука.
Влияют на звук все без исключения кабели, будь то акустический, межблочный или сетевой. Причем нельзя сказать что сетевой влияет незначительно. Все очень сильно, просто какой-то чуть меньше какой-то чуть больше.
То Олег Ковалев:
"Принес домой порадовался,сразу проявил себя бас и верха стали "колоться",пришлось даже убавить.Я доволен."

Если есть желание убавить звук или наоборот, а также крутить эвкалайзер, это не очень хорошо. Значит в звуке что-то не то. Должно звучать хорошо даже на малой громкости.Сообщение
Это спам

#14Олег Ковалев
3 фев 2009 в 9:38

Егений,я не про громкость.Убавить пришлось ВЧ.
А вот интересно как изменилось звучание с заменой сетевого кабеля??Интересно было бы послушать что на что было поменено и какие остались впечатления.
Я ,лично,кроме увеличения сечения проводов,смысла в замене не вижу.Сообщение
Это спам

#15Евгений Сабанцов
4 фев 2009 в 10:02

Изначально стоял в качестве сетевика на усилке - обычный комповый сетевой кабель (ну через который запитывается комп).
Позже был изготовлен сетевой кабель из литцендрата, правда тогда был совсем неопытен и не учел направленности при изготовлении. Звучание стало одновременно чище и резче я слушал его полгода, правда на колонка S30. После покупки более стоящих колонок AudioVector К1 литц слушать не смог совсем - резкость выпирала! Я это связываю по большей части с неверной направленностью.
И совсем недавно было изготовлено 2 сетевых кабеля с разной изоляцией. Причем первый из них совсем не удачный, который тупо глушил и мылил всю картину и звучал хуже чем комповый кабель.
Второй же звучит чисто, динамично, сцена приобрела объем. По сравнению с комповым как будто вату из ушей вытащили и сфокусировали все инструменты. Сейчас по этой технологии изготовил удлинитель и еще один сетевик правда меньшего сечения (тональный баланс задран вверх, нужно увеличивать сечение)Сообщение
Это спам

#16Олег Ковалев
4 фев 2009 в 21:48

Евгений,может я такой писсимист,но допустим что стоит качественный кусок провода от аппарата до розетки...а что дальше?
Дальше-тридцатилетняя проводка из окислевшегося алюминия,смежная с соседями розетка.Неизвестно что в нее включено с той стороны,да и качество самого электропитания в наших домах осталят желать лучшего.
Что же теперь,кидать отдельный провод до подстанции)))
Что на фоне всего,а вернее как,питающий провод улудшит звучание?Сообщение
Это спам

#17Сергей Повелитель хлама и самодела Бабкин
5 фев 2009 в 10:50

Я не сторонник шнурковшины. В сигнал - коаксиальный кабель из-за хорошего экранирования, в силовые цепи - соответствующее току сечение, до акустики гибкий кабель подходящего сечения. естественно, везде должна быть медь. Так же считает и мой друг Лёха, для всех Pentod. Этот ламповый терминатор сидит на аудиопортале под подставным ником, держит мастерскую и за ним ещё 3 спеца. Здесь его нет.
--------------------------------------
Когда буду собирать себе гибридный усь на 6Н27П+2Т825А в сигнал поставлю коаксиальный кабель, а в силовые цепи - самый дешёвый акустический кабель, у меня этого добра много. Кабели с изоляцией из туалетной бумаги пусть делают Клячин и Сиволобов )))Сообщение
Это спам

#18Эдуард Сафронов
5 фев 2009 в 12:09

я долго ржал! вы бы ещё написали, что очень сильно влияет на звук материал ручек, надетых на переменники! ))))) у любого межблочника есть только 2 характеристики влияющие на звук - паразитная ёмкость и удельное сопротивление. у акустических и силовых - сопротивление. направленность - бред! читайте физику! звуковые сигналы - это переменное напряжение! какая нафиг направленность? влияние силового кабеля на звук - бред вдвойне! главное, что бы сечение соответствовало току!Редактировать
Удалить

#19Эдуард Сафронов
5 фев 2009 в 15:55

кстати, ещё совершенно спокойно можно выдохнуть и расслабиться по поводу экранировки межблочных кабелей. экранировка актуальна при очень большой длине кабелей на небалансном подключении и на гитарных кабелях, так как сигнал с гитары очень слабый и при переусилении с последующим ограничением вылезает любая наводка. в остальном экран лишь даёт паразитную ёмкость и проваливает верха )))))Редактировать
Удалить

#20Сергей Повелитель хлама и самодела Бабкин
6 фев 2009 в 1:44

Паразитная ёмкость кабелей может срезать разнокалиберный мусор и ферритовые трубочки делу в помощь чтобы совдеповский опер в металлическом корпусе не превращался в генератор ВЧ от переизбытка идущего с компа говна. В конструкциях типа абы-что с помехами бороться тоже надо. Были реальные попытки измерить искажения кабелей и прибор с пределом измерения КГ 0,005% не фига не выдал. Панорамный измеритель акустических параметров (самодел, сделано 3-4 экземпляра, стоит 150000р в полной комплектации) гоняли долго и упорно, но дорогие сигнальные кабели и РК-50 не разошлись по показателям. Самодельный приборчик выдавал тестовые сигналы о всём акустическом диапазоне частот и подобие реального сигнала. ЦАП у самоделки ещё тот и измерительный АЦП тоже не распоследний.

[Razor]

#21Эдуард Сафронов
6 фев 2009 в 4:14

ну вот ещё доказательство бредовости шнурофилии! про рк читал, что для межблочника - бест! деньги надо тратить на аппарат и акустику, а не мечтать, что суперкабель за килобаксы даст вам суперзвук)))))Редактировать
Удалить

#22Сергей Повелитель хлама и самодела Бабкин
6 фев 2009 в 10:14

Это правда, аудиофилию породили хитроумные маркетологи. Маркетологи спускают бред и формируют спрос на вроде как элитную продукцию и идёт выкачивание денег из меломанов. А Клячин и другие придумывают свой бред чтобы побольше заработать на пустом месте.Сообщение
Это спам

#23Эдуард Сафронов
6 фев 2009 в 18:01

немного оффтоп: пару лет назад на одном из буржуйских сайтов видел рекламу какой то хитроумной пасты в малюсеньком тюбике (типа как глазные капли продаются) стоимостью больше 100 долларов. типа если ей намазать все микросхемы и транзисторы в каменном усилке - он сразу зазвучит как ламповый!!! я был в ах@е!!! и ведь ведутся же люди!Редактировать
Удалить

#24Евгений Сабанцов
7 фев 2009 в 11:03

Понятен Ваш скептицизм, Эдуард Razorrr Сафронов. Сам имею техническое образование. С физикой у меня все в порядке, с головой тоже. Если Вы не пробовали менять штатный сетевик, то попробуйте, результат приятно удивит. Если пробовали и не услышали изменений, сразу возникают вопросы о разрешающей способности Вашей системы.
Я в курсе о состоянии проводки и автоматах, ТП до электростанции. Но вопреки личному скептицизму взял и попробовал! Что тут балаболить и демагогии разводить! А потом можно и тупо "поржать", только над собой, а не над стараниями других.
На счет направленности - слышать ее можно в зависимости от разрешающей способности системы и от особенностей слуха. Слышат не все, и это не повод считать что кто слышит тот ИНОЙ и показывать пальцем. Я думаю тут дело в технологии изготовления проводника - ВОЛОЧЕНИИ проволоки и как следствие, деформация кристаллической решетки. Немного помогает отжиг, который снижает напряжения в структуре. Откройте книжку по ТМ.
Материал ручек не знаю, а влияние изоляции проводника, особенно первого слоя, контактирующего с проводником, очень сильно влияет. ПВХ очень неблагоприятно влияет кстати.
Межблочник теперь не экранирую, при длине 1 метр нет влияния помех. Изготовлен из серебра 999 с изоляцией из фторопласта, но изоляцию можно попробовать поменять.

То: Сергей Барахольщик со стажем Бабкин
На вряд ли получится измерить такие параметры как искажения кабеля. Только ушами:). Почитайте Лихницкого у него вроде получалось что-то.
" А Клячин и другие придумывают свой бред чтобы побольше заработать на пустом месте."
А Вы слушали продукцию Клячина? Я - нет, поэтому не могу судить, но очень бы хотелось послушать.

Все правы служба маркетинга в этой области работает очень и очень хорошо. Поэтому я не покупаю кабели а делаю сам и сравниваю с промышленными, которые беру у друзей.

С уважением, Евгений.Сообщение
Это спам

#25Эдуард Сафронов
7 фев 2009 в 14:04

И всё же останусь при своём. услышать можно всё, что угодно. если очень-очень-очень хотеть это услышать ))). законы физики не изменяются в зависимости от наших желаемых целей. а на разрешающую способность системы (её недостаточность) можно свалить всё, что угодно. я сам лично эксперементировал и с сетевиками, и с межблочниками, и с гитарными шнурами. причём на далеко не дешёвой студийной аппаратуре. и слуховой контроль результатов проводил в акустически подготовленном помещении. так что... чудес, к сожалению, не бывает... а к чужим стараниям я всегда отношусь с уважением!Редактировать
Удалить

#26Сергей Повелитель хлама и самодела Бабкин
7 фев 2009 в 17:58

Все самые "ушастые" схемы анализировал и иногда собирал Pentod, или звук на любителя или просто ФУФЛО!
Поощрять маркетологов никогда в жизни не стану! Я не слышу нормальные кабели совсем, Miss абсолютный слух тоже не слышит кабели кроме неудачных для данного применения (коаксиал от уся к акустике). Моя подруга закончила музыкальную школу и всё слышит, а заливать не умеет совсем. Ещё она умеет использовать панорамный измеритель аудиопараметров (самодел, недешёвый и неслабый приборчик).Сообщение
Это спам

#27Алексей Маков
17 мар 2009 в 23:47

Мужуки ! По опыту могу сказать, что сигнальный кабель может
влиять на звук в двух случаях:
Плохой экран или непропаяный экран кабеля,, как следствие- проникание сигналов мощных радиостанций на вход и перегрузка
входа по вч, в аккустике прослушивается как ухудшение
или улучшение качества при замене кабеля. ( амплитудная мудуляция)
Неграмотно собранная или просто неотрегулированная или незащищеная по вч схема , при испытании меандром на осциллографе наблюдаются на фронте и спаде пички вч гармоник.
При замене кабеля изменяются условия возбуждения или эти
условия вообще пропадают, прослушивается как изменение
качества звучания. Вообще уровень радиоизлучения в городах
доходит до нескольких В на метр, а если рядом есть радиолю-
бители с вч радиостанциями- то и до десятков В на метр , сам
работаю на КВ ( позывной RA1ASM ) , поэтому замерял, реаль-
ное спасение от этого- хорошие экраны, правильная разводка
земли в УНЧ и сетевые фильтры по вч , например 5-6
витков сетевого провода вокруг ферритового кольца , тк вч
свободно пролезает и по сети. Да многие и сами замечали:
в зонах неуверенного приема мобильника стоит подойти к электро-
проводке и связь есть ! Делайте выводы. Кому интересно=
пишите в личку, кто хочет поспорить или что-то добавить,
буду рад. По поводу обид , что , мол , у меня фирма ,
скажу , что сталкивался с вышенаписанным и в фирменных
усилках, просто надо не морочиться и не переходить на
личности, а , если такое есть, грамотно выяснить причину,
а не искать крутые фирменные кабели, тк какой , с точки
зрения физики, бы вы кабель ни купили, его волновое сопротив
ление не будет соответствовать входному сопротивлению УНЧ
( 47 кОм - транзистор или 0, 5-1 мОм -лампа) - идеальный вариант
теоретически.Сообщение
Это спам

#28Сергей Повелитель хлама и самодела Бабкин
30 мар 2009 в 1:06

Сейчас слушаю весь тракт от перепаяной звуковухи до АС с кабелем структуры 2 жилы-экран1/общий провод-изоляция-медная фольга-изоляция. НИКАКОЙ МУТИ, песок из сети и его последствия просто сдуло. Работаю с малым сигналом типа 100мВ RMS при радиочастотной помойке под боком - броня работает. Война с помехами и и искажениями от них - факт, весь усилитель обвешал ферритами и стоит демпфер параллельно первичной обмотке транса. А вот кабели изоляцией из воздуха - спорная вещь.
Сообщение
Это спам

#29Arkadius Ascender Antonov
31 мар 2009 в 3:00

Юзаю межблочные и акустические кабели на основе литцендрата ЛЭШО. Доволен, слушаю музыку и не занимаюсь перетыканием кабелей)))Сообщение
Это спам

#30Игорь Иваничкин
31 мар 2009 в 18:19

Промолчу про эту тему лучше. В №24 неплохо все изложено. Флейм, а ребятам нравится. ;)Сообщение
Это спам

#31Сергей Владимирович Чепего
31 мар 2009 в 19:12

Очень часто в обсуждении кабеля проскакивает слово "замена". Будто неудовлетворённость от звука аппарата решается путём замены. Заменил, послушал, разочаровался, замени его ещё раз, теперь Ура! он синего цвета, и сразу звук стал чище, напористее, звонче, разрешение чётче, в верхах пропал песок, а бас стал глубоооким, упругим и чётким, пока через неделю не увидишь кабель красного цвета! Нечего изначально ставить откровенное фуфло, тогда и менять ничё не надо будет, ибо разовьётся зависимость!Сообщение
Это спам

#32Евгений Сабанцов
1 апр 2009 в 20:22

Литцендрат имеет свой потолок в звучании, который не настолько высок как выяснилось позже. Также высока его погонная емкость и акцент на ВЧ. Моножила более удачный вариант. При недостаточном сечении - пучок моножил диаметром 0,5мм (не путать с литцем, но схожесть есть).
А в воздухе что-то есть...

Уважаемый автор поста #31, вся жизнь это поиск и где грань фуфло-не фуфло??? по вашему это цвет кабеля на звук влияет? или Вы смотрите на энтузиастов с такого высока что лучше Вам оттуда не падать...
Сообщение
Это спам

#33Arkadius Ascender Antonov
2 апр 2009 в 2:59

Ну буду спорить, всё равно все останутся при своих мнениях.Сообщение
Это спам

#34Igor Momot
23 апр 2009 в 16:35

ixos в свое время был крутым кабелем! я не говорю,что сегодня это фуфло,но тем неменее есть конкуренты!!!!!!!!!!!Сообщение
Это спам

#35Денис Низамов
8 мая 2009 в 14:44

лучше всего,на мой взгляд,источник сигнала подключать оптическим кабелем,на него хоть помехи не влияют.Сообщение
Это спам

#36Сергей Владимирович Чепего
8 мая 2009 в 19:14

Евгений Сабанцов, за мухой можно не увидеть слона...Сообщение
Это спам

#37Сергей Владимирович Чепего
8 мая 2009 в 19:16

№ 24:
Межблочник теперь не экранирую, при длине 1 метр нет влияния помех.

Да м. У меня на 0,5 метров с экраном помехи есть. Надо ставить 999 серебро, а экран к чёрту!Сообщение
Это спам

#38Евгений Сабанцов
5 июн 2009 в 22:53

Действительно можно. У меня свои слоны. А Вам бы посоветовал акустические подальше от сетевых располагать но если невозможно то чтобы параллельно не следовали а просто пересекались с ними. И как ни странно заэкранировать именно акустические кабели, потому что помеха легко принокает по цепи обратной связи на вход усилителя.Сообщение
Это спам

#39Вячеслав Бушуев
23 июн 2009 в 12:46

Я считаю так. В кабеле важно все и влияет на проходящий сигнал более или мене сильно.

проводник, диэлектрик, геометрия, пайка, разъем, экран

Если проводник OFC, это хорошо, но есть и лучше: PC-OFC, LC-OFC, SP-OFC, степень очистки, лужение, и тд.
Диелектрик лучший - вакуум, при этом подовляющее большинство выпускаемых проводов имеет диэлектрик из ПВХ, полиэтилена и подобных структур. вспененные или нет им очень далеко до вакуума.
Вся проблема в воздействии диэл. с проводником. Это воздействие вызывает различные соединения и окисление. Окисление возникает и при несовершенной технологии изготовления, когда оздух попадает между диэлектриком и проводником еще в процессе производства. кабель начинает "стареть" сразу и через пару лет на поверхности проводника уже видны и я Вас уверяю, "слышны" окислы. А сколько лет кабель может пролежать на заводе, у поставщиков, в магазинах? Получается, что Вы можете купить уже постаревший кабель...(не буду объяснять как на звук влияет окисление, думаю тут и так все знают)
Из известных мне достойных луженых кабелей - SUPRA, но есть и лучше не луженые.
Скорость пропускания сигнала кабелем очень важна. например у Норд ост этот показатель между 90-98% от V света. Кстати динамический диапазон возрастает заметно с этим кабелем, обостряется верх, как и говорил Евгений в отношении лицентрата. (не знаю, правда, заслуга этого ли в скорости пропускания, однако Норд Ост говорят именно об этом) Становится очень много слышно, сразу впечатление создается, будто стог сена в ушах был до этого.
Между прочим, норд ост стареет очень медленно - диэлектрик ФЭП или тефлон. производство заостряет внимание на том, чтобы не было контакта с воздухом проводников и диэлектика. (все происходит в жидкости под большим давлением)

Что касается обжима или пайки - тоже спорный вопрос. Вроде при обжиме нет инородного припоя (увеличения сопротивления в точках пайки) , зато контакт не столь надежный, как при пайке...

Геометрия тоже огромное пространство для эксперементов, у каждой свои плюсы и минусы.
про экран, думаю, уже достаточно сказали.
Разъем должен быть надежным - плотно прилегать к гнезду везде, не создавать лишнего сопротивления.Сообщение
Это спам

#40Олег Ковалев
23 июн 2009 в 14:10

Давно хочу попробовать купить луженый акустический кабель. Как-то почти купил посеребреный,но рассоветовали с формулировкой "низы заваливает".
Кто сам сталкивался с ньюансами звучания "нечистой" меди,было бы интересно послушать?

[Razor]

Сергей Владимирович Чепего
23 июн 2009 в 18:10

Евгений Сабанцов, а как же ёмкость, возникшающая после взэкранивания акустического кабеля? В теории должен возникнуть фазовый сдвиг и прочее (я не специалист в теории). И есть мнение, что от оконечника до акустики экран ставить нельзя.
На практике же, действительно, заэкранировав кабель, можно не мучаться с его "фобией" транса и сетевого кабеля. Но придав кабелю ёмкости, в теории возникнут искажения (на слух не замечал), поэтому считаю "правильнее", путём экспериментов, уложить акустический кабель оптимальным образом (и сразу же его там зацементировать /шутка/).Сообщение
Это спам

#42Евгений Сабанцов
27 июн 2009 в 14:26

На счет экрана: считаю, что из двух зол следует выбирать меньшее. В данном случае экран. А с экраном сам хочу поэкспериментировать. Причем и в межблочном кабеле тоже. Думаю что если толщина изоляции будет достаточной, влияние экрана на проводник минимально.
На счет емкости, незнаю насколько надуман этот миф в аналоговом сигнале, наверняка есть какой то критический порог емкости которого надо бояться. У меногих производителей кабели имеют стандартные длины от метра до нескольких метров, а технология изготовления остается такой же. Т.е. тупо увеличивают длину, соответственно во столько же раз растет емкость, но характер звука ведь не меняется!!! Так что емкость это второстепенно, если только не впадать в крайность и сигнальный и земляной проводники располагать на расстоянии 0,1мм друг от друга разделив слоем фум ленты. Тут скажется и взаимовлияние проводов.

to Вячеслав Бушуев.
А как слышится это самое окисление? Проводилось ли прослушивание одинаковых кабелей только один окисленный а другой чистый и отполированный? Я сейчас слушаю акустические в бумажной изоляции, а под ней темная окисленная совковая медь (кабель выпущен был в 1975 году). Про воздействие диэлектрика с проводником абсолютно согласен - ПВХ материал пористый, резина содержит серу (раздраконьте кабель от утюга - медь черная). Полиэтилен и так называемый тефлон нейтрален, но какой он тефлон? Кто-нибудь его видел в лентах рулонах?
У литцендрата на ВЧ подъем ввиду большой результирующей поверхности проводника, что создает малое сопротивление высоким частотам. Такой же подъем будет и на посеребряных проводах, если неправильно подобран диэлектрик.Сообщение
Это спам

#43Евгений Сабанцов
27 июн 2009 в 14:56

to Олег Ковалев. Наверное не низы заваливает, а верха подчеркивает. В дешевых кабелях акустических прозрачный диэлектрик это не что иное как прозрачный ПВХ (сам недавно узнал) - штука поганая для звука. Кто-нибудь зачищал ВЧ кабель 50 летней давности с изоляцией из полиэтилена? Там девственная медь! Как будто вчера отлили, чего не могу сказать о резине или ПВХ нелуженых. Сам по себе припой думаю тоже внесет свою лепту в звук, причем сильно зависит от состава припоя. Серебро будет звенеть Без серебра ожидаю от такого кабеля мутный звук. У припоя ведь сопротивление меньше чем у меди - завал ВЧ.Сообщение
Это спам

#44Сергей quinine Любушкин
29 авг 2009 в 15:39

Ну и темка... и сюда дерьмо из "мурзилок" слилось...

Если в проводах использованы качественный кабель и разъёмы, то разницу услышать вообще невозможно да и по приборам не учесть частенько...Сообщение
Это спам

#45Евгений Сабанцов
2 сен 2009 в 13:47

Поаккуратней с выражениями, пожалуйста! Лично не на мурзилках взрощен. Знаком конечно с этим видом искусства, но чтобы было с чем сравнивать.
А Вы слушали, сравнивали? И что именно, на чём?

"Если в проводах использованы качественный кабель и разъёмы, то разницу услышать вообще невозможно да и по приборам не учесть частенько..."

А что такое качественный, как определить? Где граница некачественности? Все это растяжимые понятия.
Ни один прибор Вам не покажет какой кабель лучше будет звучать. Можно измерить физические величины: погонную емкость, индуктивность и пр. А все остальное только на слух. А как же иначе!Сообщение
Это спам

#46Олег Ковалев
2 сен 2009 в 14:16

Не обращайте внимания,Евгений. Человек живет в "своем мирке". Кстати его уже нет...в группе.Сообщение
Это спам

#47Эдуард Сафронов
3 сен 2009 в 13:59

ну вот, высказал человек своё мнение, причём никого лично не оскорбляя, и сразу: его уже нет в группе... а я с ним полностью согласен! высказывания о том, что магические параметры кабеля которые нельзя измерить никакими приборами, но они непонятным образом влияют на звук - не что иное, как маркетинговые фишки производителей, весьма энергично подогреваемые кустарными сборщиками для получения большей выгоды. надо слушать музыку, а не кабеля )))))Редактировать
Удалить

#48Олег Ковалев
3 сен 2009 в 23:07

Эдуард, некоторые сообщения были сразу удалены. Здесь не подворотня и не пивнушка. Хамство и мат будут и впредь присекаться самым кардинальным способом.Сообщение
Это спам

#49Эдуард Сафронов
3 сен 2009 в 23:19

Насчёт подворотни, пивнушки, хамства и мата согласен с вами на все 100%. А вот насчёт кабелей, извините, нет )))Редактировать
Удалить

#50Евгений Сабанцов
5 сен 2009 в 10:59

Спасибо за понимание, Олег.
" Хамство и мат будут и впредь присекаться самым кардинальным способом."
Вот это правильно! Не люблю необоснованных высказываний. Тем более если человек сам не пробовал делать те же кабели самостоятельно. То что это форум, это не значит что тут сплошное балабольство.

Эдуард Сафронов
Если бы звучала как минимум конструктивная критика, я бы мог с Вами это обсудить.Сообщение
Это спам

#51Сергей Повелитель хлама и самодела Бабкин
5 сен 2009 в 12:45

Что бы придумать в плане конструкции межблочного кабеля для высокоомного (500кОм) несимметричного входа?
Надо отгородиться от помех.Сообщение
Это спам

#52Эдуард Сафронов
5 сен 2009 в 14:19

Евгений Сабанцов
А мне нечего обсуждать по этому поводу. Когда мне была интересна эта тема - я набрал кабелей, разъёмов и т. д., и отправился на студию к знакомому звукачу. Наэксперементировавшись вволю я пришёл к тому, что озвучил выше. Скажу даже более, пробовал я не межблочники, а гитарные кабеля! А у них требования к помехозащищённости, ёмкости и сопротивлению гораздо выше, чем у межблочников )))
А насчёт конструктивной критики... Что именно критиковать КОНСТРУКТИВНО? Заявления, что люди Х слышат то, что не измерить никакими приборами?))) Был у меня знакомый на одном из гитарных форумов. Он тоже сам делал себе кабеля, причём не тупо припаивал разъёмы к покупному проводу, а именно чудил с самим кабелем. Он утверждал, что сделал практически идеальный кабель с идеальным звучанием и приглашал всех к себе в гости его послушать. Как выяснилось впоследствии, его кабель просто в силу своих электрических параметров так поганил АЧХ что работал как блок эффектов. По удачному стечению обстоятельств вносимые изменения АЧХ оказались весьма "вкусными" на слух и хорошо приукрашивали звук)))))) Вот такой эффект-процессор получился )))Редактировать
Удалить

#53Сергей Повелитель хлама и самодела Бабкин
5 сен 2009 в 14:35

Гитарный кабель скоро проверю, звуковуха скоро вылетит из оборота и её заменит USB-ЦАП на PCM2704. Вот тут-то я буду возиться с межблочным кабелем чтобы не наловить хренову тучу помех. Пока есть кабель с двумя экранами и ферриты везде чтобы не пропускать в тракт мусор.
----------------------------
Лучший кабель тот - который соответствует своему месту, не ловит всякую дрянь и не вносит каких-либо слышимых искажений.Сообщение
Это спам

#54Игорь Soundmaniac™ ♪♫ Фром
5 сен 2009 в 15:08

to Олег Ковалёв если у вас спор решается посредством удаления сообщений собеседника, а потом вас посылают на хухо, то это не значит, что здесь подворотня или пивнушка. Это значит что вы не можете привести достаточное количество аргументов, чтобы отстоять свою точку зрения и удаляете сообощение, ну это низко...((

"Хамство и мат будут и впредь присекаться самым кардинальным способом." Вот и присекайте хамство и мат, а спор таким способом не решают.

К сожалению группа ваша - самая бестолковая по аудио технике из существующих вконтакте... я уж молчу про нормальные форумы.Сообщение
Это спам

#55Олег Ковалев
5 сен 2009 в 17:54

tu Игорь:сначала было хухо, никак не относящееся к спору, а уж потом это "хухо" и было удалено. И если бы в тех сообщениях было хоть слово по-существу вопроса, уверяю Вас, никто бы их пальцем не тронул.
Повторюсь еще раз: если человек распустился до оскорбления и мата, то не хрен ему здесь делать.
Про группу: а я и не претендую на соперничество с "Вегалабом" или еще одной "Акустикой.." Группа-это ее участники, их активность ,зантересованность и желание общаться. От руководителя зависит не меньше и я тут не призываю вступать в "самую лучшую из всех существующих")).Группа такая,какая есть. Спасибо за критику, с Вашей помощью будет еще лучше.Сообщение
Это спам

#56Евгений Сабанцов
5 сен 2009 в 19:27

"Сергей Повелитель хлама и самодела Бабкин
Что бы придумать в плане конструкции межблочного кабеля для высокоомного (500кОм) несимметричного входа?
Надо отгородиться от помех."

Попробуйте антифазную линию http://sites.google.com/site/severnyjpribo...ite...Сообщение
Это спам

#57Эдуард Сафронов
5 сен 2009 в 22:07

А в чём прикол у этой "антифазной линии"? Кстати, если по правилам русского языка рассматривать словосочетание "антифазная линия", то получается, что это линия, которая ликвидирует фазу ))))))))Редактировать
Удалить

#58Евгений Сабанцов
6 сен 2009 в 11:18

По сайту порыскайте тому. Там кое что есть:)

В 1886г. С.Ф.Шелбурн (США) запатентовал оригинальное инженерное решение. Он предложил скручивать одновременно четыре жилы, но составлять цепи не из рядом лежащих, а из противолежащих жил, то есть расположенных по диагоналям образованного в поперечном сечении квадрата. Эффект четверки состоит в том, что без изменения конструкции жил и увеличения расхода материалов только за счет способа скрутки удается получить на 10-15% меньшую емкость, и, следовательно меньший коэффициент ослабления.Сообщение
Это спам

#59Сергей Повелитель хлама и самодела Бабкин
7 сен 2009 в 16:18

Интересно, хотя помехи вроде не дают о себе знать. Пока навешал ферритовых трубок и поставил сетевой фильтр. Мути и шума не заметно, дело за войной с резонансами АС.Сообщение
Это спам

#60Евгений Сабанцов
8 сен 2009 в 20:50

Сергей, а эмоциональность музыки не уменьшилась после навешивания феррита? Как вешали, на каждую жилку?

[Hysteria]

Мне интересно, автор сообщения №60 это всерьёз сказал или постебался?

[Razor]

в том то и весь прикол. автор этого поста считает себя очень серьёзным человеком и величайшим гуру в области звука...

[egalor]

Автора срочно ознакомить со статьей "Теплый ламповый звук".

"Кабель должен прогореть", чтобы звучать - это хит сезона! )))

[kryptonite]

такое ощущение, что все аудиофилы в школе были глубокие троечники по физике.

[admin]

Все проще... Аудиофильство - это секта. Со всеми вытекающими... И оттуда нет выхода

[Jhav]

нет! мы не секта! просто вы ничего не слышите!)))))

[admin]

Так, уже и сюда пробрались!