Хоккей, НАТО и другoe... Опции

[Робот-гитарист]

В "глобальном" масштабе все решает одна страна и слава Богу(aka Аллаху)

О как! А ты сам разве мусульманин?

что это не Россия и не Китай.
Остальные в разной степени коментируют выражая согласие, несогласие или нейтральность/безразличие.
Если вспомните хронологию последних двадцати лет, то обнаружите что происходило практически все против чего выступала Россия(расширение НАТО, Югославия, Ирак, Косово итп).

Лично я не выступал ни за ни против всех тобой перечисленных спорных вопросов. А что там пошло против воли российских "верхов" меня не касается. Своё отношение к чужому, даже считающимся "официальным", мнению я уже высказывал выше.

Принципы формирования элит после падения монархий в разных странах весьма схожи, просто влияние этих элит разное в зависимости от страны.

Про влияние СМИ у нас неравное положение- во первых я в Латвии провожу менее четырех недель в году на протяжении последних 15 лет- соответственно в основном могу читать в интернете который властями никак не контролируется.

Во вторых я имею возможность составить мнение о российских сми на собственном опыте а вы о латвийских нет как по языковым, так и техническим причинам.

Так или иначе, официальное мнение формируется властями. Если в пример взять Латвию, то происходит примерно такая схема:

Позиция власть имущих в США = позиция властей Латвии = общественное мнение Латвии = СМИ и в том числе интернет в латвийской зоне.

Теперь про твою возможность сопоставлять факты:
1. Сотый раз повторяю, что лично я не считаю российские СМИ истиной, так же как и СМИ других стран. Это ты свято веришь в ваши СМИ (читать как в СМИ большого заокеанского брата).
2. Имею честь, в силу возможностей, читать по английски и иногда посещаю новостные сайты BBC и CNN, а так же просматриваю трансляции этих каналов на оригинальном языке. И надеюсь что ты не будешь спорить, что ключевые вопросы на этих телеканалах не отличаются от "официального" мнения латвийских властей. По этому мнение обеих сторон ("официального" российского и зарубежного) на различные ситуации мне известно. Изучать конкретно латвийские СМИ нет никакой нужды.

Посему верте своим глазам(ушам итд) как в случае с исключительно пришедшимся вам по душе советским столовым и уборным.

Да, всегда верил только своим глазам и ушам, скажу больше - и впредь собираюсь доверять исключительно своим органам чувств! Для тебя это наверное дико звучит, но сие есть факт. А что до уборных и столовых, так это ты вынес в своей памяти из советской эпохи только эти заведения. Я же помню гораздо больше и воспоминания отнюдь не сплошь негативные. А тебя с "сортирным запахом" даже жалко.

[Stevie]

Оле-оле-оле-оле! (это про хоккей)

Про Хоту: да плюньте вы на него... Он же постоянно тут телеги про "оккупацию" задвигает. Про английскую, например, интервенцию он предпочитает не вспоминать (равно как и про то, что формально все прибалтийские государства вошли в состав СССР на добровольной основе по решению действовавших тогда формально легитимных правительств). Да и Аллах ему судья ... Россия-чемпион, а этот крендель пущай лелеет злобу и шнапс с эсэсовцами квасит.

"В ответ на предложение пересмотреть итоги Второй Мировой войны поступило предложение их перепоказать" ©

[Шопенгауэр]

о, скока патриотического дурачья. И просто дурачья. И нормальных пацанов. Король темы, канешн, Злейший.

Федеральный закон "О противодействии реабилитации в новых независимых государствах на территории бывшего Союза ССР нацизма, нацистских преступников и их пособников"

со своими бы разобрались сначала. Вот у нас на уровне краевых властей прославляют Шкуро, Краснова и прочих казаков, которые за нацистов воевали. И Вечный Огонь "реконструируют" уже полгода, ветераны на 9 мая не смогли прийти цветы возложить.

[Zleyshiy]

Философ, я просто сказал че думаю!
Спай: не согласен с тобой, если вдруг тебе станет интересно мое мнение на вашу планету, зайди на http://starship.blog.ru/
Буду рад, если мои крики в пустоту кто-то прочтет)))

Про Петра 1: Есть такая книжка "Чин покаяния русского народа", она выпущена патриархатом и вообще-то о расстреле царской семьи, но об эпохе Петра "великого" там тоже есть.

Про СМИ: у меня брат на 2м канале работает, и я кое где колымил, так что уж мне то не надо объяснять, что СМИ слушать нельзя. Уж я то это знаю лучше многих.

Про колонизацию и Total War: Я неважно знаю историю, и, наверное, поэтому не помню о колониях России. Новые игры у меня на компе не идут... даже фифа и НХЛ (((
Сколько потерь было на разных фронтах говорит лшь о том, каков масштаб этой войны был для востока и запада.

Про верить глазам и ушам: всего не углядишь, и вот этим-то уроды и пользуются.

И наконец: просто посты из серии: "РООССССИИЯЯ!!", "МЫ ЧЕМПИОНЫ", etc - напомнили мне "празднества и гуляния русского народа". НИ ФИГА. Я реально болею за наш хоккей и футбол! Меня тоже бесит манера многих конпатриотов из всего закатывать праздненство, но это - не тот случай.

PS: Хота, ты и правда мусульманин? А при чем же здесь западное христианство?

Тему хорошо бы закрыть, пока ракеты не полетели...

[Шопенгауэр]

Философ, я просто сказал че думаю!

это основная беда человечества. Когда разные люди думают всякую фигню и, тем более, говорят ее.

Про колонизацию и Total War: Я неважно знаю историю, и, наверное, поэтому не помню о колониях России

а зачем нам колонии? У нас вон какая сибирь большая. А если еще че надо, мы с гитлером договоримся, польшу поделим и че-то там освободим

Сколько потерь было на разных фронтах говорит лшь о том, каков масштаб этой войны был для востока и запада.

в целом да. Но не стоит забывать о ленд-лизе.

я твой блог почитал. Позволю цитату:
"Маленький примерчик: Искусство. Есть художники в привычном плане. Они изображают действительность, делают это виртуозно и этим заслуживают восхищенных взглядов людей, которые в запечатленной ими красоте видят что-то близкое для себя. А есть те, кто именует себя современными художниками. На их холстах целуются менты, главы государств греются у горящих бочек, подобно бездомным (я привожу только приличные, цензурные примеры)… "

про дурачье я уже писал выше. Больше как-то ничего на ум не приходит.

[Шопенгауэр]

я всегда говорил, что самое плохое - это воинствующая некомпетентность. Вот ты ни хрена не смыслишь в искусстве, а туда же лезешь - мысли свои записывать.

[Sjalavrak]

о, скока патриотического дурачья. И просто дурачья. И нормальных пацанов.

нормальные пацаны в этой теме писали ток про хоккей ))

[Phaser]

[просто посты из серии: "РООССССИИЯЯ!!", "МЫ ЧЕМПИОНЫ", etc - напомнили мне "празднества и гуляния русского народа"]

в межнациональные розни влезать не хочется, ибо тот чел сюда и влез для их разжигания, а вот на счет празднетств хочется сказать, что в нашей жизни есть очень не много таких моментов, когда каждый может выйти на улицу, хоть с друзьями, хоть один и присоединиться к всеобщему празднетству, охрипнуть и получить массу положительных впечатлений Так вот, считать таких людей дибилами могут либо совсем уж скушные люди, либо имбицилы.

Хотя что то 10го не так много народу гуляло, по крайней мере у нас в городе. Когда Зенит выигрывал кубок уефа с каждым голом город буквально взрывался криками и потом целую ночь были гуляния И эти моменты прекрасны, их нужно ценить, даже если сам не участвуешь, иначе это уже скряжничество

[Шопенгауэр]

а в чем их прекрасность? В коллективизме? Ну не всем всеобщие ликование или скорбь по душе, да? Меня вот такое бесит. Че делать?

[Phaser]

Прекрасность именно в сплочении абсолютно разных людей и резкий порыв патриотизма, а что еще может осуществить подобное? Ведь патриотизма в России уже стало так мало, что это слово стало по значению уже близко к ругательному, но в такие моменты об этом не задумываются.
Ну а если все бесит, то остается накрыться подушками и давиться злобой в безуспешных попытках заснуть, что же ещё Ну или там ДОМ2 посмотреть по телеку например еще можно.

[Jhav]

>>Так вот, считать таких людей дибилами могут либо совсем уж скушные люди, либо имбицилы.

Я канено, рад за сборную России. Есть 2 "но". Это не такая уж большая победа для России в целом. И какбэ грустно, что прилив гордости за матушку-родину приходит только при очередной победе сборной. Больше праздновать нечего.

И я не люблю вопли и визги в 4 утра, но это похъ

[Шопенгауэр]

Прекрасность именно в сплочении абсолютно разных людей и резкий порыв патриотизма, а что еще может осуществить подобное?

ну ваще много что. Начиная от еврейских погромов.

Ведь патриотизма в России уже стало так мало, что это слово стало по значению уже близко к ругательному

я извиняюсь, но патриотизм вообще должен быть воспитан несколько иными вещами, чем сиюминутное событие типа победы сборной. И если у нас патриотизм проявляется только путем выплескивания первобытных эмоций - это не очень хороший патриотизм.

Ну или там ДОМ2 посмотреть по телеку например еще можно.

то есть или стать идиотом и идти орать чето там про россию, или стать идиотом и смотреть дом2? А других вариантов нет? Тихо любить родину никак нельзя?

[Phaser]

то есть или стать идиотом и идти орать чето там про россию, или стать идиотом и смотреть дом2? А других вариантов нет? Тихо любить родину никак нельзя?

если кричать "меня это бесит", то это будет уже третий вариант в ряду с вышеперечисленными и это вряд ли вписывается в понятие "Тихо любить родину"

Я например сам не выходил на улицу праздновать никогда в таких случаях, но покричать когда забьют гол люблю и крики на улице меня почему то не раздражают, наверно крепко сплю

На счёт патриотизма сложный вопрос.. в любом случае его мирное проявление не есть плохо, а в остальном это уже действительно проблема воспитания, политики страны и вообще проблема России в целом, хотя я не сказал бы, что я сам ярый преверженец патриотических идей, думаю тут, как и везде, должна быть своя норма.

[Шопенгауэр]

если кричать "меня это бесит", то это будет уже третий вариант в ряду с вышеперечисленными и это вряд ли вписывается в понятие "Тихо любить родину"

почему же? Можно тихо любить родину и громко не любить пьяных квасных патриотов. В чем противоречие?

На счёт патриотизма сложный вопрос.. в любом случае его мирное проявление не есть плохо

а когда мирное проявление переходит к не-мирному? Пьяные толпы, имхо, не очень далеки от мордобоя, в какой бы стране это ни происходило. И механизм такого патриотизма - тот же самый, что и в случае с войной или чем-то подобным.

[Stevie]

Шопенгауэр:
справедливости ради надо заметить, что традиции футбольных фанатов - не наше изобретение, а и вовсе даже английское. И там по любому поводу всё фанатьё нажирается, вопит в кабаках и на улицах и устраивает драки. Так что тут не национальность виновата, а что-то другое.
Я не вижу ниче особо страшного, даже если во дворе кто-то орет пол-ночи. Когда начинают прохожих месить без разбора и крушить электрички и магазины - это не есть гут, а если они просто речевки орут и водочку пьют - да ради бога, не каждый день чемпионат мира...

[Шопенгауэр]

Стиви, ну я ж написал - "в какой стране бы это ни происходило".

[Stevie]

например, 20го апреля шанс выхватить в бубен даже, пожалуй, выше, чем в дни матчей. Ну не суйся ты в футбольные кабаки в день матча спортаг-цееска, и нормально.
А контролировать всех невозможно, если не вводить реально полицейский режим (а-ля военное положение) и не вшивать каждому чип в башку.

[Шопенгауэр]

речь-то не о национальности, а о том, что некоторые называют эти пьяные хождения по улицам "патриотизмом".

[Phaser]

почему же? Можно тихо любить родину и громко не любить пьяных квасных патриотов. В чем противоречие?

хотя бы в том, что они тоже часть Родины и без любви к ближнему ни о какой гипотетической любви к Родине не может быть и речи. Я сейчас не говорю о толпах отморозков, я говорю о нормальных людях, которые в кой веке могут оторваться и искренне порадоваться.

а когда мирное проявление переходит к не-мирному? Пьяные толпы, имхо, не очень далеки от мордобоя, в какой бы стране это ни происходило. И механизм такого патриотизма - тот же самый, что и в случае с войной или чем-то подобным.

ну если в эту толпу войдет чел с криками "сыпитесь казлы! дайте поспать!", естесственно он получит по кумполу А так в большинстве своем такие гуляния проходят мирно, по крайней мере у нас в городе. Это потом с утра по телевизору уже можно посмотреть раздувание СМИ большой драммы из-за дебоша какой то кучки отморозков.

PS блин какой то пафосный чтоль спор выходит, хорошо хоть что он ничего не изменит на самом деле

[Шопенгауэр]

хотя бы в том, что они тоже часть Родины и без любви к ближнему ни о какой гипотетической любви к Родине не может быть и речи. Я сейчас не говорю о толпах отморозков, я говорю о нормальных людях, которые в кой веке могут оторваться и искренне порадоваться.

идем дальше. Почему надо любить их, а не надо любить "толпы отморозков"? А если "нормальный человек" вдруг станет "отморозком" - должен ли я его разлюбить, не теряя при этом в патриотизме? И как отличить "нормального" от "отморозка"? Какие еще категории граждан следует любить, чтобы считаться патриотом?
Если я люблю, грубо говоря, пять, десять, двадцать человек - я не могу любить родину, что ли?