Хоккей, НАТО и другoe... Опции

[Робот-гитарист]

Igorian - да, ты был точнее, поздравляю =)
Ну на олимпиаду пока прогноз делать не будем =)

По поводу того, что сейчас там кто-то что-то говорит, меня лично мало беспокоит. Давай будем откровенны и признаем, что от нас ни черта тут не зависит. Всё решают "большие дяди", а мы, простые люди, должны принимать всё как есть. Причём это касается и нас и г-на Хоту и всех остальных простых людей по всему миру. Мне смешно, когда некоторые россияне начинают весь этот бред про газ, который украли "ненавистные хохлы". Кто у них что украл??? Мы (русские) платим за газ каждый месяц по квитанциям, так же как и украинцы и молдоване и латвийцы и французы. Газпром это частная лавочка, которой нет дела кому продавать газ, вам - нам - им. А когда их прокинули (еще раз повторяю именно ИХ) многие простые люди стали с пеной у рта орать "хохлы отдайте наш газ"! Тьфу, идиотизм! И во всём так! Любая война, любой конфликт и начинаются не только инет, но и реальные разборки среди простых людей, которые мало того, что знают только то, чем их кормят их СМИ, да еще и личного отношения к этим разборкам не имеют. Как зомби! Где своя голова?

Но в принципе понятно от чего это происходит. Психология. Вот пример с тем же Хотой. Чемпионат мира, финал, напряжение и тут вот вам здрасте, на российском форуме "я буду за Канаду болеть", просто я из Латвии а вы нас оккупировали и чтоб вам пусто теперь было. Ну кому это понравится? Естественно слово-за слово. А теперь давай прикинем, кому это выгодно? Хоте? Вряд ли, не думаю что он засланный агент ЦРУ. Нам? Тоже нет ибо едва ли здесь обитают люди из правительства или вообще из большой политики. Но посмотри сам, как с пол оборота завёлся этот процесс. Только ни мы ни Хота ни кто-то другой с этого форума не имеет ни малейшего отношения ко всем этим конфликтам. А те, кто имеют, не сидят на форуме гитар ру и вообще не имеют контакта с простыми людьми. Почему люди не хотят задуматься и понять, что не их это дело? Зачем все эти тупые споры? Думаю, если каждый задаст себе эти вопросы, такие споры попросту иссякнут и, возможно, мир станет лучше.

[Schneider]

Молодец, хорошо задвинул, согласен по всем пунктам.

[Igorian]

Спай-всё верно! Сам не люблю, когда превращают спорт в орудие политиканов. А про газпромо-хохлогаз, вот тут прикольно-
http://pdrs.dp.ua/poetry/poetry27.html

[hota*]

Spy- где эта магическая черта между "простыми" и "непростыми"?
И от куда берутся "непростые"?
Я наблюдал ряд этих трансформаций(латышское сообщество небольшое и несколько экс министров за одним столом на вечеринке нормальное явление) и могу подчеркнуть лишь то, что "непростыми" чаще становятся менее безразличные к окружающему их миру, причем интеллектуальные способности тут не играют определяющего значения.

[Red]

Spy- где эта магическая черта между "простыми" и "непростыми"?
И от куда берутся "непростые"?
Я наблюдал ряд этих трансформаций(латышское сообщество небольшое и несколько экс министров за одним столом на вечеринке нормальное явление) и могу подчеркнуть лишь то, что "непростыми" чаще становятся менее безразличные к окружающему их миру, причем интеллектуальные способности тут не играют определяющего значения.

Не знаешь ты тех, кого Спай имел ввиду под "непростыми". Промежуточных пешек в расчёт не берём, а берём тех, кто руководит большими финансами, зарабатывает на войнах и конфликтах.. Вот они хитрые и знают, для чего и что делают. Дело тут не только в деньгах на самом деле.

[hota*]

Spy- где эта магическая черта между "простыми" и "непростыми"?
И от куда берутся "непростые"?
Я наблюдал ряд этих трансформаций(латышское сообщество небольшое и несколько экс министров за одним столом на вечеринке нормальное явление) и могу подчеркнуть лишь то, что "непростыми" чаще становятся менее безразличные к окружающему их миру, причем интеллектуальные способности тут не играют определяющего значения.

Не знаешь ты тех, кого Спай имел ввиду под "непростыми". Промежуточных пешек в расчёт не берём, а берём тех, кто руководит большими финансами, зарабатывает на войнах и конфликтах.. Вот они хитрые и знают, для чего и что делают. Дело тут не только в деньгах на самом деле.

"зарабатывание на войнах" больше относится к теориям загавора дабы противоречит некоторым базовым принципам экономики но является любимой мантрой историков марксистов.

[Red]

"зарабатывание на войнах" больше относится к теориям загавора дабы противоречит некоторым базовым принципам экономики но является любимой мантрой историков марксистов.

Вы уж приведите эти принципы, по которым я не могу продавать оружие из своего КБ. Например, КБ Калашникова, наверное, вообще за халяву раздают на войне автоматы, ага.. Но они то, конечно, производственная сила. А как же поставки оружия в разные страны со стороны России? Ааа, впервые слышите, понимаю...

[hota*]

"зарабатывание на войнах" больше относится к теориям загавора дабы противоречит некоторым базовым принципам экономики но является любимой мантрой историков марксистов.

Вы уж приведите эти принципы, по которым я не могу продавать оружие из своего КБ. Например, КБ Калашникова, наверное, вообще за халяву раздают на войне автоматы, ага.. Но они то, конечно, производственная сила. А как же поставки оружия в разные страны со стороны России? Ааа, впервые слышите, понимаю...

мы ведь говорим о зарабатывание на "конфликтах в действии" а не об рутинной торговле металлоломом военного значения?!
Проблема в том что воюющие стороны чаще всего практически неплатежеспособны вроде СССР и Великобритании времен WW2 куда американцам пришлось вбухать лендлиза на более 30млрд долларов в ценах 1940х чтобы от СССР в итоге неполучить ничего о от ВБ 10 центов за доллар с отсрочкой на 50+ лет под 2% годовых.

[Red]

всё я офф. Перед таким знатоком того "как есть всё на самом деле" я бессилен!

[Zleyshiy]

А я вот проблему вижу иначе: сколько там бишь американцев погибло на войне? Советских людей (по разным подсчетам) до 40 млн!!! Даже в Югославии (той, которую ваше НАТО бомбило) до войны жило 2 млн, а после остался всего 1 млн! Половину убили. А ты про лэндлиз... что они должны были от СССР получить? После такой-то войны?

Знаешь, нам просто по разным технологиям промывают мозги. Я могу тебе сказать: американцы (а точнее - британцы, ненавижу их всех, кроме Бэкхэма и Iron Maiden) устроили перевороты в Украине и Грузии, а последнюю еще и к бессмысленной войне подтолкнули. Они бомбили Сараево, расхреначили к чертовой матери Ирак, помогли торгашам наркотой албанцем отхватить у славян Косово Поле (нашу альма-матер между прочим!!!) и т.д.

Ты мне скажешь: Россия не дает развиваться молодым гордым демократиям (волшебное слово - демократия, сказал его - и все можно! Хочешь - бомби, хочешь - вторгайся), мешали сражаться с терроризмом в Югославии, не давали самоопределяться косовским албанцам, потакали кроваваму тирану Хусэйну и т.д.

Кто тут прав? Я, все же, считаю, что зло идет с Запада. Объяснюсь: вот в пользу Европы обычно приводятся высокий уровень жизни и законность. А откуда все это все взялось у скандинавов (варваров), французов (галлов-варваров), германцев или итальянцев (готов-варваров)? Скажешь - демократический путь? Скажешь - консолидация и жесткое соблюдение законности?
ИМХО: Наводящий вопрос: куда бы ты пошел, если бы хотел изучить историю Египта? Лично я - в Британский Музей. Вся история древнейшей цивилизации - там, на далеком острове. Если бы они могли пирамиды перетащить, стоял бы сфинкс возле Биг-Бэна.
Вот в этом вся Европа: у них были колонии, из которых они тащили себе все, оставляя народам бедность и бедствие. А ведь среди колоний были Индия (великая древняя культура), Америки (у одной страны там хватило ума сбросить с себя Британию, и все у них теперь замечательно, у остальных - хуже), Африка после их метрополий погрязла в гражданских войнах...
И вот теперь, у них все это кончается, и им нужно еще. Они глядят на восток...
Да скифы мы, да, Азиаты мы... но хрен они нас получат! И на чемпионате будет играть одна команда России!
Какие бы воры и скоты не стояли у руля России, это - наши скоты. И мы сами у себя разберемся, и нельзя у вас просить помощи.

А вы, балты, всю жизнь трясли своей гордостью, но всю жизнь под кем-то лежали. Я не против вас, просто я - по ту сторону.

Как все изменить? Знаете, иногда хочеться надеть железный шлем, плащ за спину, наклонировать войско приспешников и назваться, скажем, "профессором Злейшим". Вот тогда бы я чего-то и значил. А сейчас... демократия - лишь правила игры, безумной жестокой игры. Просто мы сами выбираем короля и камарилью, вот и все. Я ничего не значу, одиночка, живущий в отчуждении... блин, начинается! Я становлюсь злым гением. Кто со мной?

Чтобы не отступать далеко от музыки: недавно слышал новую песню HiM, вы не находите, что очень похоже на Би2 - "Зажигать"? А то потом будут говорить, что я оффтоплю...

[Робот-гитарист]

Spy- где эта магическая черта между "простыми" и "непростыми"?
И от куда берутся "непростые"?
Я наблюдал ряд этих трансформаций(латышское сообщество небольшое и несколько экс министров за одним столом на вечеринке нормальное явление) и могу подчеркнуть лишь то, что "непростыми" чаще становятся менее безразличные к окружающему их миру, причем интеллектуальные способности тут не играют определяющего значения.

Я имел ввиду власть имущих. И не власть имущих в Латвии. Ты сам признал, что Латвия в глобальном масштабе ничего не решает. А вот откуда они берутся и каким образом происходит "обряд посвящения" вряд ли мы узнаем.
На счёт заговоров я ничего говорить не буду ибо тема сложная, да и очень долгая. Но вырисовывается одно - ты находишься под очень сильным влиянием ваших СМИ. У тебя на всё готов "ярлык". Этот - марксист, этот - комиссар, этот - оккупант... Попробуй поискать другие точки зрения на события произошедшие в мире. Может тогда поймёшь, что не всё так однозначно и что не стоит безоговорочно верить "говорящим головам" из телевизора.

[Робот-гитарист]

Злейший, ты правильно говоришь, но одно до тебя не дошло. Нет той и этой стороны. То есть не в тех плоскостях, в которых тебе и Хоте видится. Мы то как раз (и ты и я и он) в одной плоскости, а сильные мира сего - в другой. Они устанавливают правила, начинают или заканчивают войны, разрешают жить или уничтожают целые народы (как население так и культуры), а мы есть те, кто должен исполнять их волю. А вот будем ли мы её исполнять или нет - зависит уже от нас! Будем ли мы в угоду ИМ грызть друг другу глотки за чужой газ, за занятые по чужой указке территории, за развязывание чужими приказами воин или поймём, что у нас есть своя точка зрения и не важно что ОНИ нам будут втирать в мозг посредством СМИ.
Посмотри Зеитгеист, Зеитгеист 2, Разменная монета 911 и тп. Я не призываю верить всему, что там рассказывают, но задуматься стоит. Задуматься о том, что не всё, что пишут в газетах есть истина. Что надо попытаться создать свою точку зрения на любые события, а не тупо принимать чужую, хоть и признанную "официальной" точку зрения.

[Sjalavrak]

Чемпионат мира, финал, напряжение и тут вот вам здрасте, на российском форуме "я буду за Канаду болеть"

убило.. хочет человек, - пусть болеет за Канаду.. а то российский форум, российский форум... во-первых, это форум для людей, связанных с музыкой.. а у музыки нет национальности...

ИМХО: начиная с Петра Первого Россия начала деградировать.. все большие вливания западной культуры и держат ее на плаву (начиная с ~1917 года и по сей день).. только, думаю, недолго еще будет держать.. лет через 50-70 России не будет.. всех с прошедшим праздником Великой Трагедии..

[Робот-гитарист]

Чемпионат мира, финал, напряжение и тут вот вам здрасте, на российском форуме "я буду за Канаду болеть"

убило.. хочет человек, - пусть болеет за Канаду.. а то российский форум, российский форум... во-первых, это форум для людей, связанных с музыкой.. а у музыки нет национальности...

ИМХО: начиная с Петра Первого Россия начала деградировать.. все большие вливания западной культуры и держат ее на плаву (начиная с ~1917 года и по сей день).. только, думаю, недолго еще будет держать.. лет через 50-70 России не будет.. всех с прошедшим праздником Великой Трагедии..

Эта тема помечена как оффтопик и к музыке отношения не имеет - это первое. А что бы понять суть темы, надо читать не один пост и уж тем более не пару строк из него.

Про праздник великой трагедии не совсем понял.

[hota*]

А я вот проблему вижу иначе: сколько там бишь американцев погибло на войне? Советских людей (по разным подсчетам) до 40 млн!!! Даже в Югославии (той, которую ваше НАТО бомбило) до войны жило 2 млн, а после остался всего 1 млн! Половину убили. А ты про лэндлиз... что они должны были от СССР получить? После такой-то войны?

Знаешь, нам просто по разным технологиям промывают мозги. Я могу тебе сказать: американцы (а точнее - британцы, ненавижу их всех, кроме Бэкхэма и Iron Maiden) устроили перевороты в Украине и Грузии, а последнюю еще и к бессмысленной войне подтолкнули. Они бомбили Сараево, расхреначили к чертовой матери Ирак, помогли торгашам наркотой албанцем отхватить у славян Косово Поле (нашу альма-матер между прочим!!!) и т.д.

Ты мне скажешь: Россия не дает развиваться молодым гордым демократиям (волшебное слово - демократия, сказал его - и все можно! Хочешь - бомби, хочешь - вторгайся), мешали сражаться с терроризмом в Югославии, не давали самоопределяться косовским албанцам, потакали кроваваму тирану Хусэйну и т.д.

Кто тут прав? Я, все же, считаю, что зло идет с Запада. Объяснюсь: вот в пользу Европы обычно приводятся высокий уровень жизни и законность. А откуда все это все взялось у скандинавов (варваров), французов (галлов-варваров), германцев или итальянцев (готов-варваров)? Скажешь - демократический путь? Скажешь - консолидация и жесткое соблюдение законности?
ИМХО: Наводящий вопрос: куда бы ты пошел, если бы хотел изучить историю Египта? Лично я - в Британский Музей. Вся история древнейшей цивилизации - там, на далеком острове. Если бы они могли пирамиды перетащить, стоял бы сфинкс возле Биг-Бэна.
Вот в этом вся Европа: у них были колонии, из которых они тащили себе все, оставляя народам бедность и бедствие. А ведь среди колоний были Индия (великая древняя культура), Америки (у одной страны там хватило ума сбросить с себя Британию, и все у них теперь замечательно, у остальных - хуже), Африка после их метрополий погрязла в гражданских войнах...
И вот теперь, у них все это кончается, и им нужно еще. Они глядят на восток...
Да скифы мы, да, Азиаты мы... но хрен они нас получат! И на чемпионате будет играть одна команда России!
Какие бы воры и скоты не стояли у руля России, это - наши скоты. И мы сами у себя разберемся, и нельзя у вас просить помощи.

А вы, балты, всю жизнь трясли своей гордостью, но всю жизнь под кем-то лежали. Я не против вас, просто я - по ту сторону.

Как все изменить? Знаете, иногда хочеться надеть железный шлем, плащ за спину, наклонировать войско приспешников и назваться, скажем, "профессором Злейшим". Вот тогда бы я чего-то и значил. А сейчас... демократия - лишь правила игры, безумной жестокой игры. Просто мы сами выбираем короля и камарилью, вот и все. Я ничего не значу, одиночка, живущий в отчуждении... блин, начинается! Я становлюсь злым гением. Кто со мной?

Чтобы не отступать далеко от музыки: недавно слышал новую песню HiM, вы не находите, что очень похоже на Би2 - "Зажигать"? А то потом будут говорить, что я оффтоплю...

вы все время путаете педали- Сараево бомбили немцы в 1941 и разрушили сербы с 1992 по 1996.
НАТО с Боснией не воевали.

Колонизацией занимались все кто был в состоянии начиная от Британии и России и заканчивая герцогством Курляндии(Тобаго и Гамбия).
Гордится потерями на войне по моему глупо- доблесть полководцев в обратном, американцы потеряли в WW2(на память) 460 тыс что в их понимании очень много(Вьетконг около 60тыс).

Многие из приведенных вами желаний можно осуществить в Empire Total War!

[Sjalavrak]

Эта тема помечена как оффтопик и к музыке отношения не имеет - это первое. А что бы понять суть темы, надо читать не один пост и уж тем более не пару строк из него.

читал весь топик.. ради интереса (ибо хоккеем не интересуюсь, так же, как и футболом).. что я тут увидел: нетолерантность к чужим взглядам... спор из серии: "а у меня папа сильнее"...

праздник Великой Трагедии = 9 Мая... ибо мне непонятно, что праздновать.. победу? кого? над кем? была обыкновенная резня, устроенная людьми, сидящими "наверху".. имхо, никто не выиграл - все проиграли... [просто посты из серии: "РООССССИИЯЯ!!", "МЫ ЧЕМПИОНЫ", etc - напомнили мне "празднества и гуляния русского народа"]

ПС Кстати, патриотом России (СССР) или Канады, США и т.п. я не являюсь, ибо это государства - политические структуры.. а к политике я не хочу иметь никакого отношения..

ППС Кстати, спорт - весчь интернациональная.. собственно, поэтому болеть за "какую-то сборную" - это болеть за слаженность команды и мастерство игроков, а не страну, за которую команда выступает..

[hota*]

Злейший, ты правильно говоришь, но одно до тебя не дошло. Нет той и этой стороны. То есть не в тех плоскостях, в которых тебе и Хоте видится. Мы то как раз (и ты и я и он) в одной плоскости, а сильные мира сего - в другой. Они устанавливают правила, начинают или заканчивают войны, разрешают жить или уничтожают целые народы (как население так и культуры), а мы есть те, кто должен исполнять их волю. А вот будем ли мы её исполнять или нет - зависит уже от нас! Будем ли мы в угоду ИМ грызть друг другу глотки за чужой газ, за занятые по чужой указке территории, за развязывание чужими приказами воин или поймём, что у нас есть своя точка зрения и не важно что ОНИ нам будут втирать в мозг посредством СМИ.
Посмотри Зеитгеист, Зеитгеист 2, Разменная монета 911 и тп. Я не призываю верить всему, что там рассказывают, но задуматься стоит. Задуматься о том, что не всё, что пишут в газетах есть истина. Что надо попытаться создать свою точку зрения на любые события, а не тупо принимать чужую, хоть и признанную "официальной" точку зрения.

Zeitgeist это уровень....круче только раскрашки и газета Спидинфо!

[hota*]

Spy- где эта магическая черта между "простыми" и "непростыми"?
И от куда берутся "непростые"?
Я наблюдал ряд этих трансформаций(латышское сообщество небольшое и несколько экс министров за одним столом на вечеринке нормальное явление) и могу подчеркнуть лишь то, что "непростыми" чаще становятся менее безразличные к окружающему их миру, причем интеллектуальные способности тут не играют определяющего значения.

Я имел ввиду власть имущих. И не власть имущих в Латвии. Ты сам признал, что Латвия в глобальном масштабе ничего не решает. А вот откуда они берутся и каким образом происходит "обряд посвящения" вряд ли мы узнаем.
На счёт заговоров я ничего говорить не буду ибо тема сложная, да и очень долгая. Но вырисовывается одно - ты находишься под очень сильным влиянием ваших СМИ. У тебя на всё готов "ярлык". Этот - марксист, этот - комиссар, этот - оккупант... Попробуй поискать другие точки зрения на события произошедшие в мире. Может тогда поймёшь, что не всё так однозначно и что не стоит безоговорочно верить "говорящим головам" из телевизора.

В "глобальном" масштабе все решает одна страна и слава Богу(aka Аллаху) что это не Россия и не Китай.
Остальные в разной степени коментируют выражая согласие, несогласие или нейтральность/безразличие.
Если вспомните хронологию последних двадцати лет, то обнаружите что происходило практически все против чего выступала Россия(расширение НАТО, Югославия, Ирак, Косово итп).

Принципы формирования элит после падения монархий в разных странах весьма схожи, просто влияние этих элит разное в зависимости от страны.

Про влияние СМИ у нас неравное положение- во первых я в Латвии провожу менее четырех недель в году на протяжении последних 15 лет- соответственно в основном могу читать в интернете который властями никак не контролируется.
Во вторых я имею возможность составить мнение о российских сми на собственном опыте а вы о латвийских нет как по языковым, так и техническим причинам.
Посему верте своим глазам(ушам итд) как в случае с исключительно пришедшимся вам по душе советским столовым и уборным.

[Робот-гитарист]

была обыкновенная резня, устроенная людьми, сидящими "наверху"..

Про людей "наверху" я излагал выше.

[просто посты из серии: "РООССССИИЯЯ!!", "МЫ ЧЕМПИОНЫ", etc - напомнили мне "празднества и гуляния русского народа"]

А что в этом плохого, тем более если наша сборная стала чемпионом мира?

ПС Кстати, патриотом России (СССР) или Канады, США и т.п. я не являюсь, ибо это государства - политические структуры.. а к политике я не хочу иметь никакого отношения..

так или иначе каждый имеет какое-то отношение к политике. только кто-то имеет ключевые позиции, а остальные следуют их правилам.

ППС Кстати, спорт - весчь интернациональная.. собственно, поэтому болеть за "какую-то сборную" - это болеть за слаженность команды и мастерство игроков, а не страну, за которую команда выступает..

Не соглашусь. Болею за российскую сборную потому, что приятно видеть победы ребят живущих (живших) с тобой в одной стране и посвящающих свои победы нам, своим согражданам. Но при этом я уважаю другие сборные и с удовольствием смотрю красивые матчи других команд.

[Робот-гитарист]

Zeitgeist это уровень....круче только раскрашки и газета Спидинфо!

Варианта видимо два:
1 - ты не уважаешь собеседника и не читаешь все посты до конца
2 - твой уровень владения языком не позволяет тебе вести дискуссию

Надеюсь на второе и попробую объяснить еще проще:
в своём посте я лишь посетовал, что не всё так однозначно, что есть другие точки зрения, что можно ознакомиться с фильмами Зеитгеист, Разменная монета 911 и тп что бы узнать их. Верить всему, что там сказано не обязательно. Так понятнее? Про сам Зеитгеист я бы не хотел вступать в диспут. Пусть каждый оставит своё мнение при себе.