Где кончается аудиофильство и начинается "электролит из соплей девственницы"? Опции

[SoftER]

Читая такое
http://dom.hi-fi.ru/doc/read.php?id=1635&template=3

начинаешь сомневаться, а может и правда твой ламповый комбик - полная хрень и самообман?
Ну это не так же!

так почему пишут такие вещи? еще я читал "авторитетную статью", где качество mp3 падало при копировании.
Ну это же ужасно!

рассудите, мудрые.

[Jhav]

Злейший, вперед в магазин за учебниками

[Zleyshiy]

А че?

[Red]

А че?

потому что писать про нули и единички, особенно про то, что именно они звучат - глупо. Двоичный код это не есть музыка, а только способ записи множества всех значений сигнала в зависимости от времени для алгоритма, который этот код будет "считывать".

Может лучше молчать, чем языком трепать? По крайней мере, будешь умнее выглядеть

[Zleyshiy]

Просто ты меня не понял. Я как раз и имел в виду то, что ошибка записи не сможет заставить скрипку играть веселее.

[Red]

Ну не может 18-ть нулей и 20-ть единичек звучать с одного диска насыщенней, чем с другого.

а это как понимать? ты понимаешь что количество разрядов определяет глубину, а не то что нули и единички звучат, если, конечно, звук не одноразрядный, то конечно будут нули и единички, только мы по-моему о музыке говорили подразумевая параметры пригодные для записи и воспроизведения музыки

[Умник]

Как-то противоречиво получается. То плеер настолько туп, что ловит джиттер с болванки, то настолько умен, что интерполирует ошибочные слова. Уж если он может интерполировать ошибки, то должен, как минимум, содержать буфер на одно слово. А какой в регистре памяти джиттер, там просто статичные нули и единички. Джиттер - это фазовые искажения, они мешают при обработке сигнала "на лету", в динамике. Если было бы просто головка->ЦАП->усилитель, тогда может быть джиттер и влиял бы на что-то. А сидиплеер это не тупая ЦАП-читалка, он должен, как минимум, разбирать код Рида-Соломона, которым записана инфа на аудио-сиди. Код "размазан" по всему слову, его нужно прочитать, произвести операции контрольного суммирования, найти с его помощью ошибки чтения, исправить их или забраковать слово, сынтерполировать, если ошибки не перекрываются избыточностью кода. Между ЦАПом и головкой чтения должна стоять цифровая схема с регистрами памяти, что вопрос о джиттере автоматически снимает.

Чтоб звук стал "зажатым" или "грубым" или еще фиг знает каким, то есть равномерно по всей длине изменил свою характеристику, материал болванки должен тоже равномерно выдавать фатальные ошибки чтения, минимум несколько десятков ошибок в секунду воспроизведения, интерполяция которых и искажает звук. При избыточности кода 25%, как у Рида-Соломона это больше 2х ошибочных битов из 20. Нефатальные ошибки (меньше 2 битов на 20) исправляются без потерь информации. При этом эти же болванки должны стабильно читаться на высокой скорости при работе в качестве CD-ROM компьютера. Как-то это тоже странно и противоречиво.

Я думаю, для чистоты сравнения надо брать CD-плеер c SPDIF выходом и его писать в файл. Кстати, многие программы записи CD могут втихаря вносить отсебятину в данные, пытаться что-то там нормализовать, сместить, скомпрессировать, ресэмплировать и т.п.

[Sam (OverHead)]

Кстати, многие программы записи CD могут втихаря вносить отсебятину в данные, пытаться что-то там нормализовать, сместить, скомпрессировать, ресэмплировать и т.п.

Да, но тогда, в контексте статьи, получается что для разных болванок они вносят разную отсебятину. Для TDK - скомпрессировали, для DigiteX ресемплировали. Мне кажется, что это все же субъективные ощущения автора.

[koderr]

CD-аудио не праздник. черт бы с ним с кодом соломона и рида заодно. винил - праздник. ри-ту-ал.

[Zleyshiy]

Ну не может 18-ть нулей и 20-ть единичек звучать с одного диска насыщенней, чем с другого.

а это как понимать? ты понимаешь что количество разрядов определяет глубину, а не то что нули и единички звучат, если, конечно, звук не одноразрядный, то конечно будут нули и единички, только мы по-моему о музыке говорили подразумевая параметры пригодные для записи и воспроизведения музыки

Ты прав на все сто. Только я вот о чем говорю: лазер на диске записывает не партии, эмоции или интонации, а все таки двоичную последовательность, которая имеет смысл только при прочтении ее программой. И тогда только (по прочтении) она превращается в инструменты и глубину и т.д...
Прочти че Умник написал. Там в абзаце про "Чтоб звук стал "зажатым" или "грубым" или еще фиг знает каким" написано тоже, что и я говорил, только другими словами. Систематический косяк проявиться при записи НЕ МОЖЕТ.

Мне, кстати, тоже иногда кажется, когда я слушаю музыку, что "вот тут немного по-другому было", или "а вот тут бас был громче" или тп. Я тоже склоняюсь к тому, что автор просто услышал одну музыку по-разному.

[Алекс Питерский]

Ты прав на все сто. Только я вот о чем говорю: лазер на диске записывает не партии, эмоции или интонации, а все таки двоичную последовательность, которая имеет смысл только при прочтении ее программой. И тогда только (по прочтении) она превращается в инструменты и глубину и т.д...

Умник несколько про другое писал. У тебя причина и следствие перепутаны. Нули и единички имеют смысл независимо от того, кто их читает. А воспроизводящая программа в свою очередь эти нули и единички просто воспроизводит и ей до лампочки, струнный квартет у тебя оцифрован или Каннибал Корпс. Нули и единички есть одна из форм представления информации. Если бы они не имели смысл - не было бы никаких программных эффектов, которые меняя эти самые нули и единички по определенному закону меняют и звучание как раз в категориях человеческого восприятия - тут звонче стало, тут сжато и т.д. А уж то, что записывающее устройство никогда не накосячит так, чтобы эти тысячи ошибок имели систематику сходную с наложением эффекта - это дело другое.

[Sam (OverHead)]

Ты прав на все сто. Только я вот о чем говорю: лазер на диске записывает не партии, эмоции или интонации, а все таки двоичную последовательность, которая имеет смысл только при прочтении ее программой. И тогда только (по прочтении) она превращается в инструменты и глубину и т.д...

Нули и единички имеют смысл независимо от того, кто их читает.

Алекс, имхо конкретно в этом моменте Злейший все таки более корректно сформулировал мысль.
То есть, в том, что сама по себе последовательность единиц и нулей, как таковая, не несет какой то смысловой нагрузки и все зависит от того, как интерпретировать данные после прочтения - он прав.

[Zleyshiy]

Ну так че, марка-то диска влияет на музыку?

[Алекс Питерский]

Алекс, имхо конкретно в этом моменте Злейший все таки более корректно сформулировал мысль.
То есть, в том, что сама по себе последовательность единиц и нулей, как таковая, не несет какой то смысловой нагрузки и все зависит от того, как интерпретировать данные после прочтения - он прав.

А вот у меня другое имхо В данном случае последовательность нулей и единиц сама по себе не существует, это лишь форма, а то, что ноль как атом данной формы не имеет прямого отношения к музыке - ничего не значит, так же камень и дерево не имеют прямого отношения к архитектурным сооружениям.
То есть я к тому, что содержание первично, но связано с формой. И если искажается форма (ошибки в записи), то и на содержание это влияет. А разница на разныз дисках вроде "скрипка потеряла в динамике" не возможна не потому, что нули и единицы не имеют связи с музыкой, а потому, что такого количества ошибок, подчиненных одному закону, просто не может случиться при записи, ведись эта запись хоть при всемирном потопе.

[Илья с Баварщины]

http://lurkmore.ru/%D0%90%D1%83%D0%B4%D0%B...%84%D0%B8%D0%BB

У нас на форуме таких, кстати, нет и слава богу.

[Sam (OverHead)]

А вот у меня другое имхо В данном случае последовательность нулей и единиц сама по себе не существует, это лишь форма, а то, что ноль как атом данной формы не имеет прямого отношения к музыке - ничего не значит, так же камень и дерево не имеют прямого отношения к архитектурным сооружениям.
То есть я к тому, что содержание первично, но связано с формой. И если искажается форма (ошибки в записи), то и на содержание это влияет.

Чччерт, Алекс, я только со второго раза твой пост асилил. Нельзя же так!!! ))

Похоже, у нас терминология не сошлась. У тебя "содержание" это некая абстрактная идея, а форма это данные, в которых эта абстрактная идея некоторым образом представлена. А у меня содержание - это бинарные данные, как таковые, а форма, это формат этих данных, то есть то что именно означают эти бинарные данные в контексте конкретно взятого формата.
Например: Есть несжатый аудио поток в формате 44100/24 stereo. Если мы будем его читать в этом формате, то услышим музыку. А если попытаемся его интерпретировать как данные в формате 22050/8 mono, то услышим просто шум. Хотя изначально, данные одни и те же. В общем, содержание действительно первично, но без формы оно просто не имеет смысла.

Ну в общем я понимаю твою мысль, мы просто разными словами об одном и том же говорим. Просто мне более близка формулировка Злейшего. Как бы то ни было, в главный вывод один и тот же: Не может флейта звучать менее ярко из за ошибок чтения.

[DЕNVЁR]

>Не может флейта звучать менее ярко из за ошибок чтения.

Ну как же не может? Ещё как! Вот скажем параметр...яркость флейты...0 - тускло, 1 - ярко,...и хоп! ошибка при записи, или при чтении, не 0 и не 1 а 0,51 и капец система задумывается и виснет.

[Sjalavrak]

Ну как же не может? Ещё как! Вот скажем параметр...яркость флейты...0 - тускло, 1 - ярко,...и хоп! ошибка при записи, или при чтении, не 0 и не 1 а 0,51 и капец система задумывается и виснет.

от души ))

http://lurkmore.ru/%D0%90%D1%83%D0%B4%D0%B...%84%D0%B8%D0%BB

ну, у таких людей и болванки звучат по-разному.. имхо, если музыка гениальна, то она и в паршивом качестве будет "звучать"... музыку надо слушать, а не искать изъяны в воспроизведении, записи и т.п..

[Алекс Питерский]

Чччерт, Алекс, я только со второго раза твой пост асилил. Нельзя же так!!! ))

Это я еще немногословен С терминами да, неувязочка произошла, ну и бог с ними, главное что противоречий нет по сути

[Zleyshiy]

Че то у меня по ссылке не переходится.

[Sjalavrak]

Zleyshiy, рабочая сцылка в посте Ильи с Баварщины..