офф - Стал ли форум лучше? Опции

[Schneider]

2Spy:
Номер раз:

Человек создал топ с вопросом к опытным гитаристам. Ты же к таковым не относишься и вряд ли когда нибудь будешь, зачем опять влез?

Номер два:

Плохому танцору всегда яйца мешают! Тебя подключи к стеку маршалл (меса буги, лэни и тд) и дай тебе ЛЮБУЮ гитару (модель подставляем какую угодно), а результат будет один - бездарность и не умение!
Зачем ты лезешь с советами, когда сам не обладаешь ни знаниями не умением? Хватит позориться и вводить в заблуждение других людей, которые зашли на форум гитар.ру, что бы получить достоверную информацию, а не бред, высосанный из пальца и фантазии невежд!

Кагбэ не очень корректно на ресурсе, претендующем на какую-либо серьезность, а также в теме, где человек ищет совета (впрочем может быть он просто тонкий тролль?), объяснять собеседнику в резкой форме, что он - х*й.

Плюс ко всему изначальный повод для драмы (а именно нужность комбика) - вопрос довольно спорный.

[Sam (OverHead)]

Лично я понимаю термин "переход на личности" как переход от обсуждаемой темы на личность оппонента с оскорблениями в адрес оной. Именно этого я и не делал. Всё, что касается умения, личного опыта, таланта и тд и тп - это не оскорбление, а выражение своей точки зрения. Главное, чтоб все высказывания были обоснованными и аргументированными.

Не обязательно. Все зависит от формы, в которой было высказано.
Человек создал топ с вопросом к опытным гитаристам. Ты же к таковым не относишься и вряд ли когда нибудь будешь
...
Плохому танцору всегда яйца мешают! Тебя подключи к стеку маршалл (меса буги, лэни и тд) и дай тебе ЛЮБУЮ
гитару (модель подставляем какую угодно), а результат будет один - бездарность и не умение!

Не знаю, кому как, но по мне, выразить это именно в такой форме (музыканту) - это все равно, что дураком обозвать А это есть уже оскорбление и переход на личность.
Я согласен, с тем что ты не просто оскорбил, но еще и аргументировал, почему оскорбил. И что же теперь? Если аргументированно - то можно?

Смотрим пост за номером 13. Что мы видим? Цитирую:
"Народ, ну чё вы за пургу гоните?" - то есть по твоему, это не утверждение что все вокруг недоумки которые несут, извиняюсь, "пургу"? А как же твоё утверждение, что пасха "не сказал - вы все криворукие бездарности - чего вы тут умничаете?" Разве это не одно и то же?

Я это и не оправдываю, я же писал про свое отношение к такому высказыванию. Незнаю... Лично я в подобных случаях как то не кидался оскорблять собеседника и это при условии, что он был однозначно не прав. Да в данном случае, не заметил, что бы кто то еще кинулся с оскорблениями в адрес Паши.

Скриншот я смотрел. Ну что я могу сказать... Некрасиво конечно, но сами же человека достали.

Ответ напрашивается один - ты г-н Оверхед просто из личных пристрастий пытаешься исказить факты.

Да ну брось. Какие еще личные пристрастия? Я Пашу знаю (виртуально) столько же, сколько и тебя. А общался с ним, пожалуй даже меньше.
Я просто высказываю свою точку зрения. В данном случае - я убежден, что ты совершенно напрасно оскорбил человека. Эта точка зрения обуславливается сугубо моим личным пониманием, что есть хорошо, а что есть плохо.
Точнее, в данной ситуации - что есть плохо, а что еще хуже
Я не претендую на ее абсолютную истинность, но тем не менее, имею на нее полное право

Наезжать - аргументированно, без оскорблений высказывать противоположную точку зрения.

А вот все и упирается в понимание того, что есть оскорбление!

Резюмируя:
Безотносительно к твоей персоне (у меня нет к тебе ничего личного, уж поверь), без относительно к персоне Паши, (та ж фигня) - я просто считаю, что все это просто раздувание склок на форуме. И это не есть гут.

[Alexandre]

А я вообще не вкурю. А чего собачиться то на форуме. Ну предположим один играет лучше другого или наооборот, ну и что. Авторитет ,тоже не понятно, тут на форуме Зинчуков нет, т.е. нет людей которые имеют авторитет в профессиональном мире. Надменность-это на пустом месте, жизнь -она все на свои места рсставить, хочешь ты этого или нет. На счет Паши кстати, мне показался он хорошим парнем, ну бывает, может сказать свою точку зрения, ну и что???, на то и форум.

[Sam (OverHead)]

Ну а противоположность глубине познаний его значит оправдывает.

Тоже не оправдывает. Разве я такое говорил?

На то нам и дан ум - отделять зерна от плевел.

Я всегда наивно считал, что когда человека "заносит", он уже не способен отделять зерна от плевел Или может быть именно поэтому его и "заносит"

[Red]

Сэм. Если бы ты знал, сколько за пашей было постов из разряда что все у него пургу гонят, а он щас разрулит ситуацию, ты бы понял, почему спай вижн его бездарем назвал и почему он музыкантом не станет. Человек Паша уже взрослый. С его "скоростью" прогресса он скорее станет спам ботом

[Sam (OverHead)]

Первым начинал не я, а сначала шло утверждение паши(или чья нибудь ещё глупость), а потом всё остальное. Чувак, как на явную глупость ты предлагаешь ответить? Отвечаю я строго "Борис, ты не прав" и аргументирую. Некоторые имеют наглость называть эти аргументы "засиранием".

Вот в этом то и самое оно!
А с чего ты взял, что ты _всегда_ способен адекватно оценить, глупость или нет?
Когда то мы с тобой что-то-там спорили насчет технических деталей, работы VST плагинов. Давай возьмем это в качестве примера? (Только, не сочти это за высказывание каких то там старых детских обид, это просто пример).
Вот я, вроде как девелопер, имею не очень большой (лет 7-8) но все таки какой то опыт работы. И хотя я серьезно не занимался разработкой приложений, связанных с этими технологиями, но все же какое то представление об этом имею. По крайней мере его должно быть уж достаточно для того, что бы быть восприимчивым к НОРМАЛЬНЫМ аргументам. Логично?
А теперь если тебе самому интересно, перечитай наш диалог, и посмотри сколько раз ты оценил мою агументацию как "бредовая"? Причем заметь - именно с приведенной тобою выше мотивацией! (Причем, если у тебя есть опыт разработки подобных приложений, то это хоть и мягко говоря - невежливо, но хотя бы не смешно). В ином случае - это как минимум забавно

А теперь предлагаю еще раз задуматься - ВСЕГДА ли ты способен адекватно оценить меру "бредовости" аргументов?

Сомнений у меня никаких в этом нет. Мне это не доставляет беспокойства совершенно.

Дык... Вот это и плохо...

[Робот-гитарист]

А вот и я
Тема оффная, но хороша, чтоб без недомолвок и издевок поговорить.
Это - Интернет, мы друг друга не знаем, не видим. Слова, которые мы пишем, преломляются в мозгах каждого из нас и у каждого по-разному! И каждый может извлечь из них свой смысл, и совсем не тот, который был вложен автором. Ну и что??? Не понял или не так понял, что ?обязательно выяснять, кто на самом деле бок запорол? Все склоки на этом построены..
Рэд и Спай... Нет, наоборот: Спай и Рэд( ) . Пусть вы заслуженные и вас уважают модераторы, но авторитетные люди себя так не ведут. Пацаны: что ни пост от вас - то или подвох или ещё какая хрень...Не надо спрашивать у меня конкретики, мы ж делимся ощущениями, а такие ощущения не у меня одного.. Без обид, это факт. Неприятный для вас, но это так..
Ваши форма и стиль изложения зачастую настраивают на одно (в частности меня - параноика и алкаша) - обороняться.
Я здесь недавно, хотя форум читаю лет семь уже; и пришел не для того, чтоб срать на головы. И не хотелось бы, чтобы подсирали меня. Люди мы взрослые, баррикад между нами нет, какого х.. собственно??!!!
Вежливость - норма жизни! Простите меня, коль что не так

Ну вот, здрасьте приехали... Мне очень жаль, что ты так относишься к моим постам. Никаких подвохов лично я не строю. Просто тебя правда иногда не понимаю, то есть не тебя как личность, а то, что ты пишешь, о чём тебе много раз кстати говорил.

[Red]

Вот в этом то и самое оно!
А с чего ты взял, что ты _всегда_ способен адекватно оценить, глупость или нет?

А что "самое оно то"? Почему? Потому что Я это Я! )) Я редко принимаю точку зрения, основанную на личных пристрастиях, либо чётко осознаю границу между объективными, научными данными и личными вкусами. Иногда, конечно, чтобы противоречить какому-то плохому вкусу, приходится прибегать к научным данным, но если такой информации у меня нет, я не сую нос не в своё дело.

Что касается нашего спора о VST, то его сути я уже не помню. Извините, Сэм.

А теперь подумай, сколько еще могло быть подобных случаев?

Сомнений у меня никаких в этом нет. Мне это не доставляет беспокойства совершенно.

Дык... Вот это и плохо...

Подобные случаи были и будут всегда. А что, простите, я должен волноваться из-за того, что человек пишет пургу, а потом стыдиться и обвиняет в этом других? Что плохого в спокойствии? По-моему, если один спокоен, а другой надрывается и орёт, показывает, что адекватно и здраво рассуждать он не может ни в коей мере. А мне интересно наблюдать и участвовать в подобных дискуссиях. Я ЛЮБЛЮ аргументировать, если хочешь

[Sam (OverHead)]

Сэм. Если бы ты знал, сколько за пашей было постов из разряда что все у него пургу гонят, а он щас разрулит ситуацию, ты бы понял, почему спай вижн его бездарем назвал и почему он музыкантом не станет. Человек Паша уже взрослый. С его "скоростью" прогресса он скорее станет спам ботом

Ну ладно, я вполне могу допустить, что с Пашей была (и длится) какая то особая история. Пусть. Но ведь это не только с Пашей! Вот в чем фикус-пикус. Паша - это просто как отдельно взятый пример.

Ребята, вы со Спаем какие то агрессивные черезчур. С людьми нужно быть добрее, на вещи смотреть ширше

[Red]

Но ведь это не только с Пашей! Вот в чем фикус-пикус. Паша - это просто как отдельно взятый пример.

Ребята, вы со Спаем какие то агрессивные черезчур. С людьми нужно быть добрее, на вещи смотреть ширше

Для тебя цитата Ильи по поводу "не только с пашей"

А pasha12345 зачастую действительно пишет глупости, да такие, что сам я его не критикую только потому, что являюсь модератором и стараюсь держать своё мнение при себе. Он, кстати, не один такой, но он самый активный и несдержанный

Аргументация, Сэм, штука строгая. Соответственно это не агрессия, а строгость

[Робот-гитарист]

2Spy:
Номер раз:

Человек создал топ с вопросом к опытным гитаристам. Ты же к таковым не относишься и вряд ли когда нибудь будешь, зачем опять влез?

Номер два:

Плохому танцору всегда яйца мешают! Тебя подключи к стеку маршалл (меса буги, лэни и тд) и дай тебе ЛЮБУЮ гитару (модель подставляем какую угодно), а результат будет один - бездарность и не умение!
Зачем ты лезешь с советами, когда сам не обладаешь ни знаниями не умением? Хватит позориться и вводить в заблуждение других людей, которые зашли на форум гитар.ру, что бы получить достоверную информацию, а не бред, высосанный из пальца и фантазии невежд!

Кагбэ не очень корректно на ресурсе, претендующем на какую-либо серьезность, а также в теме, где человек ищет совета (впрочем может быть он просто тонкий тролль?), объяснять собеседнику в резкой форме, что он - х*й.

Плюс ко всему изначальный повод для драмы (а именно нужность комбика) - вопрос довольно спорный.

Готов отчитаться по каждой строчке
И так:
"Человек создал топ с вопросом к опытным гитаристам. Ты же к таковым не относишься и вряд ли когда нибудь будешь, зачем опять влез?"
Читаем название топа из которого этот пост: "Вопрос опытным гитаристам, только не пинайте =Р" Ответ кроется в названии. А то, что пасха не опытный гитарист - он и сам говорил. Если нужны цитаты - скажи, я найду его высказывания на эту тему. Но ты не прав в том, что скопировал только две строки. Это называется "вырвать из контекста". А полная цитата такова:

лучше взять сначала только гитару, а комбо - через время, если уж денег нет

Ответ неправильный - лучше сразу брать гитару и комбик.

Человек создал топ с вопросом к опытным гитаристам. Ты же к таковым не относишься и вряд ли когда нибудь будешь, зачем опять влез? Что за бред про комбик? У меня НИКОГДА своего комбика не было дома, можешь себе такое представить?

Согласись что картина меняется. Человек утверждает, что чужой ответ не правильный! Он не выразил своё мнение как вариант, а выставил чужие мнения неправильными. То есть это "корректно" по твоему?

Теперь по второй цитате, давай опять же обратимся к оригиналу, без "вырывания из контекста":

Народ, ну чё вы за пургу гоните? Я хорошую электрогитару только что продал, потому что в комп играть - отстой, и уж тем более нереально чему-либо научиться. Я врубил гитару в дешевейший древнейший транзисторный комб - и как прозрел! От того, как сильно влияет, какой звучёк включён, какая громкость, тон, с какой силой и в каком месте играть медиатором, аккорды не превращались в кашу, и так далее и тому подобное! А вы предлагается челу наступать на одни и те же грабли.

И чем же тебе это помогло? Не ты ли тут супер мега соло своё выкладывал, за которое любой мало-мальски разбирающийся в гитаре человек со стыда бы сгорел? Это тебе так комбик помог научиться? По моему ответ тут прост:
Плохому танцору всегда яйца мешают! Тебя подключи к стеку маршалл (меса буги, лэни и тд) и дай тебе ЛЮБУЮ гитару (модель подставляем какую угодно), а результат будет один - бездарность и не умение!
Зачем ты лезешь с советами, когда сам не обладаешь ни знаниями не умением? Хватит позориться и вводить в заблуждение других людей, которые зашли на форум гитар.ру, что бы получить достоверную информацию, а не бред, высосанный из пальца и фантазии невежд!

Опять картина другая верно? С его точки зрения "народ несёт пургу" и почему-то тебя сие заявление никак не покоробило! Но ты пытаешься наити блох там, где их нет, ни в первой ни во второй цитате нет прямого оскорбления персоны! Есть мнение о его высказываниях и о его умениях, но это не является и не может являться оскорблением!

[Sam (OverHead)]

редко принимаю точку зрения, основанную на личных пристрастиях, либо чётко осознаю границу между объективными, научными данными и личными вкусами.

Принимать и уважать точку зрения - все таки разные вещи.

Что плохого в спокойствии? По-моему, если один спокоен, а другой надрывается и орёт, показывает, что адекватно и здраво рассуждать он не может ни в коей мере. А мне интересно наблюдать и участвовать в подобных дискуссиях. Я ЛЮБЛЮ аргументировать, если хочешь

Плохое не в спокойствии. Но когда человек перестает сомневаться - он перестает быть восприимчив к аргументам, да и вообще, застывает в развитии. Впрочем, это уже полный ОФФ.

[DЕNVЁR]

Поддерживаю Шнайдера,Сема, Джава и БольшогоПальца.
-1 Спаю-Реду. Негативные человеки.
А Пашко, добрый малый, но переборщил и повёлся.

[Sam (OverHead)]

Для тебя цитата Ильи по поводу "не только с пашей"

А pasha12345 зачастую действительно пишет глупости, да такие, что сам я его не критикую только потому, что являюсь модератором и стараюсь держать своё мнение при себе. Он, кстати, не один такой, но он самый активный и несдержанный

Аргументация, Сэм, штука строгая. Соответственно это не агрессия, а строгость

А Илья вообще то высказался о том, что он думает по поводу случаев с Пашей. Разве это исключает наличие/отсутствие других случаев?

"Аргументация, Сэм, штука строгая." (С) - твой ))

[Sjalavrak]

давайте жить в мире)

а всякие балаганы и наезды оставьте базарным бабам...

[Red]

А Илья вообще то высказался о том, что он думает по поводу случаев с Пашей. Разве это исключает наличие/отсутствие других случаев?

"Аргументация, Сэм, штука строгая." (С) - твой ))

Чувак, я об этом тебе и говорю. Ты же сказал, дескать у меня со всеми такой "фикус-пикус". Я тебе и ответил цитированием Ильи, что Паша не единственный такой экземпляр.

Плохое не в спокойствии. Но когда человек перестает сомневаться - он перестает быть восприимчив к аргументам, да и вообще, застывает в развитии. Впрочем, это уже полный ОФФ.

А я не говорю того, в чём не уверен, если я принял какую-то позицию, значит нахожу её для себя приемлемой и могу аргументировать. И не боюсь встретить другой точки. Может я приму и другую точку зрения. Но сомневаться в том, что знаешь достоверно это не очень мудро. Да и боятся того, что это окажется недостоверным тоже. Всё хорошо на определённом этапе. И смотря для каких целей

[Робот-гитарист]

Человек создал топ с вопросом к опытным гитаристам. Ты же к таковым не относишься и вряд ли когда нибудь будешь
...
Плохому танцору всегда яйца мешают! Тебя подключи к стеку маршалл (меса буги, лэни и тд) и дай тебе ЛЮБУЮ
гитару (модель подставляем какую угодно), а результат будет один - бездарность и не умение!

Не знаю, кому как, но по мне, выразить это именно в такой форме (музыканту) - это все равно, что дураком обозвать А это есть уже оскорбление и переход на личность.
Я согласен, с тем что ты не просто оскорбил, но еще и аргументировал, почему оскорбил. И что же теперь? Если аргументированно - то можно?

Про эту цитату читай мой пост №51 Про оскорбления там же.

Смотрим пост за номером 13. Что мы видим? Цитирую:
"Народ, ну чё вы за пургу гоните?" - то есть по твоему, это не утверждение что все вокруг недоумки которые несут, извиняюсь, "пургу"? А как же твоё утверждение, что пасха "не сказал - вы все криворукие бездарности - чего вы тут умничаете?" Разве это не одно и то же?

Я это и не оправдываю, я же писал про свое отношение к такому высказыванию. Незнаю... Лично я в подобных случаях как то не кидался оскорблять собеседника и это при условии, что он был однозначно не прав. Да в данном случае, не заметил, что бы кто то еще кинулся с оскорблениями в адрес Паши.

Скриншот я смотрел. Ну что я могу сказать... Некрасиво конечно, но сами же человека достали.

Я не кидался ни кого оскорблять, читаем всё тот же пост №51
Если человеку возразили на его заявление, это значит достали и это даёт ему право выдавать вот такие, как в приведённом скриншоте, "опусы"?

Ответ напрашивается один - ты г-н Оверхед просто из личных пристрастий пытаешься исказить факты.

Да ну брось. Какие еще личные пристрастия? Я Пашу знаю (виртуально) столько же, сколько и тебя. А общался с ним, пожалуй даже меньше.
Я просто высказываю свою точку зрения. В данном случае - я убежден, что ты совершенно напрасно оскорбил человека. Эта точка зрения обуславливается сугубо моим личным пониманием, что есть хорошо, а что есть плохо.
Точнее, в данной ситуации - что есть плохо, а что еще хуже
Я не претендую на ее абсолютную истинность, но тем не менее, имею на нее полное право

Извини, но как это еще назвать если не "личные пристрастия" если некорректные по твоему мнению высказывания вышеуказанного персонажа ты оставляешь без внимания, а на мои реагируешь вот такими постами? Я не знаю какие там у тебя с ним отношения, мне это не интересно, я вижу факт - что ты пытаешься выгородить пасху всеми возможными путями и найти оправдания там, где их нет.

Наезжать - аргументированно, без оскорблений высказывать противоположную точку зрения.

А вот все и упирается в понимание того, что есть оскорбление!

Опять про оскорбления и опять читаем пост №51

Резюмируя:
Безотносительно к твоей персоне (у меня нет к тебе ничего личного, уж поверь), без относительно к персоне Паши, (та ж фигня) - я просто считаю, что все это просто раздувание склок на форуме. И это не есть гут.

На счёт склок - согласен, это не гут. Но не я их начинаю.

[Робот-гитарист]

На счет Паши кстати, мне показался он хорошим парнем, ну бывает, может сказать свою точку зрения, ну и что???, на то и форум.

Ну а в чём проблемы, пусть высказывается! Только правила форума надо соблюдать и не оскорблять собеседника.

[Робот-гитарист]

Ребята, вы со Спаем какие то агрессивные черезчур. С людьми нужно быть добрее, на вещи смотреть ширше

Не знаю как Красный, а я совсем не агрессивен =) И правильно говорить не ширше, а ширее =)

[Робот-гитарист]

Поддерживаю Шнайдера,Сема, Джава и БольшогоПальца.
-1 Спаю-Реду. Негативные человеки.
А Пашко, добрый малый, но переборщил и повёлся.

Аргументы - не придерёшься! Так держать!