Деньги за музыку, примеры из истории. Опции

[Алекс Питерский]

че то пример неудачный. картина одна и она если продается - то за деньги несравнимые с доходами простого населения. а музыка это массовый продукт. ну и потом джпеги картин (как и фото в книгах и т.д) специально сделаны чтобы картину мог увидеть любой человек. А наконец, Васнецов не продает свой продукт, это уже достояние народа.

[pasha12345]

А под фанеру выступать?

[pasha12345]

28.11.2008 12:21 Алекс Питерский Фанаты по-моему наоборот должны группу поддерживать, на то они и фанаты, а получается, что фанаты например в лице тебя за тех кто качает. Походу всё что я пишу ты читаешь или по-диагонали, или через собственную призму восприятия чужих слов с той позиции, которую тебе выгодно слышать.

[Алекс Питерский]

Походу ты просто пишешь запутанно и непоследовательно ) я свою позицию озвучил, конкретных аргументов против не услышал

[пдв]

Есть музыкант. есть вложенный труд, талант, и т.п. Есть продукт - диск - 1 шт. Затраты 100 рупей. Есть фирма. Продаёт этот диск. По 2 рупя. Рупь музыканту, Рупь себе. Фирма умная, рынок потенциальных покупателей/фанатов изучен, посему наштамповали 100 дисков собстно вот и продают. Есть фанаты 100 штук/я ж грил - фирма умная/. Собстно каждый и купил по 1 диску. Ктото сразу, ктото после прослушивания в инете, неважно. Есть пиплы - 1000 штук. Все шарящие и все начали тут же скачивать альбом с инета наглым и бессовестным образом. Ктото лоуселесс, ктото мп3 в 128. Есть...Злой Дядько - 1 шт. Взял и перекрыл всем доступ к альбому в инете, железно и навсегда. Всем 1000 пиплам. Злой же дядько. И вот пиплы видят ага доступа к музыке музыканта нет...НУ И ПОХЕР! И ни один же сволочь из них не купил диск, несмотря на то что не смогли скачать и послушать. Ибо не фанаты. Ибо даже фирма на них не рассчитывала. Тока зажравшиеся музыканты хотят чтобы бабки, бабки, бабки!

[Алекс Питерский]

это вообще к чему? не вижу смысла рассматривать гипотетические ситуации, ни на толику не похожие на реальное положение дел.

[пдв]

Тото же,Сдалса! Фактический аргумент всегда сильней всяких философских теорий,я знал это.

[pasha12345]

29.11.2008 00:48 Алекс Питерский (Санкт-Петербург) Походу ты просто пишешь запутанно и непоследовательно ) я свою позицию озвучил, конкретных аргументов против не услышал Твоя позиция - "музыкантов обворовывают, качая mp3 на халяву", мои аргументы - "фанаты как покупали CD и ходили на концерты - так и будут, именно они и делают основной доход музыкантам, простой пример - стадион, который собрала Металлика в Москве, хотя после St.Anger по идее на них вообще никто идти не должен был", и вот на мой этот аргумент ты ничего до сих пор не ответил. 29.11.2008 09:51 DENVЁR (К..компрессор починяю..) И вот пиплы видят ага доступа к музыке музыканта нет...НУ И ПОХЕР! И ни один же сволочь из них не купил диск, несмотря на то что не смогли скачать и послушать. Ибо не фанаты. Вот об этом я ему уже третий день говорю, но Алекс думает что влючил дурака - и мы ему типа поверим, что он типа не понимает о чём мы ;))))))))))))))))) 29.11.2008 17:36 Алекс Питерский (Санкт-Петербург) не вижу смысла рассматривать гипотетические ситуации, ни на толику не похожие на реальное положение дел. Это и есть реальное положение дел. Вот там на предыдущих страницах говорили, что AC/DC новый альбом продали миллионными тиражами. Вот ты хоть лопни - не поверю, что AC/DC пиарят по всем радио- и тв-каналам, как какую-нибудь Риханну, и что мол именно поэтому миллионы случайных людей, знать не знавших об AC/DC, вдруг ломанулись покупать этот альбом. Это альбом купили те, кто любит AC/DC и давно ждут их новый альбом. А случайным людям похер до AC/DC - им подавай то, что крутят по телеку в данный момент, причём не альбом, который им нахер не нужен, а одну песню - что б залить в iPoв 1000 треков от 1000 исполнителей и слушать рандомом, пока идут по улице.

[Алекс Питерский]

Ребята, ну вы смешные. То есть по-вашему на самом деле полные тиражи распродаются - просто матерые дядьки вдруг узнали о чуде-юде под названием интернет и их так жаба задушила, что аж невмоготу стало - весь тираж купили, но нахаляву никто не должен получить ни килобита нашего гениального звука? Паша, вот неужели если твоя Энигма заявит, что им не нравится бесплатная скачка их песен в интернете - они сразу перестанут быть людьми для тебя? Типа замахнулись на святое, на халяву для нефанатов, а значит не люди, а жлобы зажравшиеся. Ну и твой аргумент про фанатов. Я разве спорю, что истинные фанаты покупают? Нет, не спорю. Только от этого суть не меняется, куча людей от этого не перестает качать. Что обидно принципиально, а не из-за денег. И еще куча, но более мелкая - реально не покупает, потому что можно скачать. Они бы и не против купить диск, да это ж надо пойти в магазин да денюжку потратить, а тут раз - и все в компе, в нем и слушать удобнее, и в плеер скинуть быстро, и ходить никуда не надо. ЗЫ >> хотя после St.Anger по идее на них вообще никто идти не должен был Паша, не выступай в роли господа бога, если тебе не нравится Ст Ангер, то это не значит, что он не нравится всем, в особенности фанатам. ДЕНВЕР Паша прав был, разговоры у тебя, как у подростка ей-богу ) Я тебе ясно написал - смысла нет рассматривать ГИПОТЕТИЧЕСКИЕ ситуации, а ты мне про силу фактов ) Ты фактов то не привел, это бред полный, распродавались бы полные тиражи - не было бы финансовой стороны вопроса (а она есть), только этическая. Кстати по поводу морально-этической стороны дела я так и не услышал вообще ничего против музыкантов. Все как-то денежки чужие считаем, как будто только в них дело.

[pasha12345]

01.12.2008 13:16 Алекс Питерский Паша, вот неужели если твоя Энигма заявит, что им не нравится бесплатная скачка их песен в интернете - они сразу перестанут быть людьми для тебя? Типа замахнулись на святое, на халяву для нефанатов, а значит не люди, а жлобы зажравшиеся. Фишка в том, что Мишель - Очень Богатый Дядька, и эту самую Энигму когда делал, так и сказал: "мне было пофиг, заработаю я на ней, или это будет полный провал". С Yello та же фигня - Дитер сын Очень Богатых Родителей, поэтому финансовая сторона в творчестве его не волновала, он обеспечил Бориса самыми дорогими и лучшими синтезаторами, сэмплерами, пультами и так далее. Моби вообще бесплатно кучу музыки своей в инете выкладывает. Для них продажи - это показатель того, нравится людям их творчество, или нет, а не попытка набить очередной карман. Была бы речь о бабках - они бы всё делали гораздо более коммерчески. А так - не боятся экспериментов, не боятся провалов. Альбом Моби "Права Животных" в стиле металл вообще провалился нафиг, ведь он всегда был электронным чуваком, и сразу было понятно, что его гитарные запилы нафиг никому не нужны. И так далее и тому подобное. Бабки да - зарабатывают, и не плохие. Молодцы. Но если завтра Моби скажет "всё, не буду я больше альбомов записывать, я на них нифига не зарабатываю" - я как минимум удивлюсь, потому что на его сайте есть фоты с концертов этого года, тама полные стадионы народу, тысяч по 20-40... 01.12.2008 13:16 Алекс Питерский (Санкт-Петербург) куча людей от этого не перестает качать Ну и что? Джими Хендрикс умер - и что, мне обязательно нужно купить лицензионный диск? 01.12.2008 13:16 Алекс Питерский (Санкт-Петербург) да это ж надо пойти в магазин да денюжку потратить Детский аргумент если честно. Качают не потому что лень в магазин сходить (ну, разве что парализованные инвалиды), качают для коллекции, что бы послушать один раз и оставить на диске "что б было". Посмотри какие шикарные обложки с буклетами делают, знаешь какой кайф иметь у себя на полочке диск любимого исполнителя? 01.12.2008 13:16 Алекс Питерский (Санкт-Петербург) Паша, не выступай в роли господа бога Читай в скобках рядом с моим ником ;) 01.12.2008 13:16 Алекс Питерский (Санкт-Петербург) это не значит, что он не нравится всем, в особенности фанатам И опять я тебя спрошу. Представь, что St.Anger - это ДЕБЮТНЫЙ альбом никому не известной группе. Ты реально считаешь, что с таким альбомо группа может стартануть? Вот об этом и речь. Металлика может хоть напердеть в микрофоны и выпустить под видом альбома - и всё равно у них будет успешный тур и полные стадионы. Потому что 20 лет назад они записали успешный альбом. 01.12.2008 13:16 Алекс Питерский (Санкт-Петербург) Кстати по поводу морально-этической стороны Ну а кстати. Ради чего музыканты песни пишут - ради бабла, или потому что из них это прёт и они этим хотят поделиться с как можно большим количеством людей? То есть если едешь в мировой тур - о чём думаешь, о том что тебя наконец весь мир услышит, или о том, что ты теперь ещё больше бабла заработаешь? Поспрашивай форумчан, почитай мой топ про работу - здесь ВСЕ говорят, что занимаются музыкой БЕСПЛАТНО, потому что им это интересно, и что бы не ограничивать себя - они мол все работают на других работах. А тут балин - "не запишем новый альбом, потому что вы его с инета скачаете". Ну и не записывайте - фигли. Можно вообще музыкой никогда не заниматься было. Ну вот берём начинающих музыкантов. Выходит им нужно бросать музыку и даже не пытаться ничего делать? А как же - ведь их записи бесплатно скачают. А вот ты так и не ответил кстати - на стадионы тоже бесплатно все ходят? Билеты на Металлику в Москве от ста баксов - это типа обман был, и на самом деле вход был бесплатный? Ответишь мне наконец на это, нет?

[Алекс Питерский]

Паша, ты меня удивляешь. Ты категоричен, как будто тебе не 26, а 16. Ну да, куча людей качают музыку, чтобы один раз послушать и оставить "что бы было". Но йопть, людей не надо делить на две категории - фанаты и все остальные, ЛЮДИ РАЗНЫЕ! И есть прослойка, причем это не один-два человека, которые купили бы диск, но им реально легче скачать и потратить потом две баксов на что-то другое, вместо коллекции Метлы например, а диски если и купить - то когда-нибудь попозже. Далее - хватит уже мне про творчество заливать. Музыкант, которому деньги не нужны, босой сапожник и любовь в шалаше - это все полный бред, дурацкие клише. Таких людей мало! Люди в основной своей массе даже если творческие - хотят зарабатывать на этом деньги и это нормально, тем более если они не просто занимаются музыкой после работы, а избрали ее в качестве оной. Если люди получают деньги за свою музыку, это не значит, что они продажные и творчества там ноль, одно баблокосилово. Хотя бы попробуй взглянуть на мир не со своей позиции - это тебе кажется что 10 кусков баков в месяц это огромная сумма что аж зажраться. Когда начнешь столько зарабатывать, поймешь, что хочется больше. И когда по 100 кусков зарабатывать будешь - то же самое. Так что не надо считать чужие деньги и говорить, что мол группа и так съездит в турне и заработает. Между прочим не все хотят ездить в турне, а даже если и хотят - это не значит, что надо раздавать бесплатно диски.

[pasha12345]

Ты мне одно объясни - продался St.Anger миллионным тиражом, или нет? Если продался - то чё ты дёргаешься? А он продался. Тебе цитату о точных продажах запостить, из фильма о записи этого альбома? И опять же - что ты тут за херню развёл про "музыкант должен быть нищий", что ты мне приписываешь то, что я НЕ говорил? Я тебя уже в сотый раз спрашиваю - СОБИРАЕТ МЕТАЛЛИКА ДО СИХ ПОР СТАДИОНЫ ИЛИ НЕТ, СТОИЛ БИЛЕТ НА МЕТЛУ В МОСКЕ ОТ СТА БАКСОВ, ИЛИ НЕТ? Ответишь мне наконец? Это ТЫ меня удивляешь - упёрся как баран и ноль аргументов. Как блин лес-гитар и Apple...

[pasha12345]

"Начиная с 1981-го года, группа Металлика продала свыше 90.000.000 копий альбомов" © Metallica Some kind of Monster Будем и дальше орать "Напстер нас обкрадывает"? Есть два пути. Не можешь продавать музыку на носителях - придумай, как продолжать зарабатывать на новых альбомах, ведь рынок меняется. Второй путь - плюнуть фанатам в лицо что деньги тебе важнее творчества, и улететь на личном Боинге в свою виллу на Карибах. Про Хендрикса ты тоже не ответил ещё. Выбираешь только то, что тебе удобно комментировать. Молодец. Короче - ни о чём разговор, всё больше убеждаюсь.

[Алекс Питерский]

Да блять, ну собирает метла стадионы, и что? ну стоит билет сто баксов, и дальше то что? Это значит, что можно качать? Что за робингудовский пиздец, ну зарабатывают они кучу бабок несмотря на скачивание - это не значит что те, кто скачивает, воруют. Видимо, если в супермаркете не будет охранника и камер слежения, ты паша будешь пиздить колбасу со словами - а магазин не обеднеет, они и так гребут лопатой бабосы. Про Хендрикса - тебе самому не понять, какой будет ответ, исходя из моей позиции? Если есть правообладатель, который издает его диски - значит ты у него уже воруешь, а не у Хендрикса.

[пдв]

Алкес, без нервоф, ты не кипятись, давай серьёзные аргументы и по сути дела. А паша колбасу не пиздит. А если пиздит, то у паши колбасы прибавляется а в магазине - наоборот. А если мп3 скачать, то у музыканта ни дисков, ни записей, ни гитарков меньше не станет.

[pasha12345]

03.12.2008 14:27 Алекс Питерский (Санкт-Петербург) Да блять, ну собирает метла стадионы, и что? ну стоит билет сто баксов, и дальше то что? Это значит, что можно качать? Это значит что они НЕ БЕДНЫЕ И НЕХИЛО ЗАРАБАТЫВАЮТ!!!!! Блядь, ну что ты тупишь как не знаю кто :((((((((( 03.12.2008 14:27 Алекс Питерский (Санкт-Петербург) Что за робингудовский пиздец, ну зарабатывают они кучу бабок несмотря на скачивание - это не значит что те, кто скачивает, воруют. Да, те кто скачивают - воруют, но это не значит, что группа нихуя не зарабатывает!!!!! (бьётся головой о монитор....) 03.12.2008 14:27 Алекс Питерский (Санкт-Петербург) Видимо, если в супермаркете не будет охранника и камер слежения, ты паша будешь пиздить колбасу со словами - а магазин не обеднеет, они и так гребут лопатой бабосы. Блядь, да что это за пиздец такой!!!!!!!!!!! Я хуею :((((((( 03.12.2008 18:11 DENVЁR А если мп3 скачать, то у музыканта ни дисков, ни записей, ни гитарков меньше не станет. Вот тебе краб - подержись за него, дядьго! Хотя сейчас Алекс скажет, что мол "они скачивают, и поэтому не покупают диски, диски не продаются и лежат на полках"...

[pasha12345]

Давай Алекс найдём статистику соотношения по последнему альбому AC/DC - незаконно скачанных к законно проданным. Ок?

[pasha12345]

Ты кстати так и не ответил - пиарят ли активно последний альбом AC/DC так же, как дебютный альбом очередных поющих трусов.

[pasha12345]

Ну вот смотри. Ты умеешь играть на гитаре. Помогаешь своим друзьям бесплатно. Потом - становишься преподом по гитаре, учишь людей за деньги. Потом ученики перестают к тебе ходить, потому что качают бесплатно с Ютуба ролики и учатся по ним. И тут тебе звонит старый приятель и говорит "Алекс, помоги плиз гитарку настроить", а ты ему в ответ - "хуй тебе".

[Алекс Питерский]

да вы ребята ебнутые просто. аргумент про неубавляется это пиздец - давайте воровать коды мелкомягких (правда кому это надо?), тексты песен, мелодии и все прочее - ни у кого ж не убавится, а значит это не воровство. >> Это значит что они НЕ БЕДНЫЕ И НЕХИЛО ЗАРАБАТЫВАЮТ!!!!! Етить, да никто не спорит - но если чел богат, все равно нельзя у него воровать! это тебе не чубайс, который поимел всю страну, это ребята, которые отработали свои бабки сполна! Ютуб. Он никогда не заменит занятия с преподом. Вот если какой-то хер выложит разработанную тобой систему занятий без твоего ведома - вот тут да, воровство. Короче, меня заколебало это. Зато хоть понятно, почему у нас медвепут у руля. ИТОГО: дядьки записали альбом и сказали - плати сука 20 баксов и наслаждайся божественными звуками музыки. Не хочешь платить - не слушай. Качаешь - значит воруешь, и похуй сколько бабла дядьки несмотря на это заработают и похуй, купил бы ты диск если б не мог скачать или нет. и еще паша, хватит мне вопросы задавать, как там АЦДЦ пиарят свои диски - мне пофиг. это не меняет сути дела