Деньги за музыку, примеры из истории. Опции

[eLoki]

Не вижу ничего такого, когда группа получает деньги от продажи своей музыки. Даже наоборот - это хорошо. Если группа может позволить себе выложить в интернете для свободного скачивания свою музыку, или часть, то она сама просчитывает свою прибыль. Та же группа Radiohead заработала 5 миллионов фунтов, на «бесплатно выложенном альбоме» (160кбит, кстати). На деле же там быложена были лишь первая часть альбома, и(!) цену мождно было ввести самому. Понятно, что парни из России (я в том числе) поставили цену 0 и скачали бесплатно. Но кто-то ставил другую цену и платил. Они сделали себе отличную рекламу и продали еще и вторую часть альбома - уже на физическом носителе. Вот NIN выложили свой последний альбом не то что целиком и без оговорок, но при желании - его можно скачать было в WAVE 24/96. Однако, главное, на что я бы обратил внимание - на то, что деньги, которые я плачу за альбом - пошли бы не пиратам (официальным типа RIAA и другим лейблам и неофициальным, которые мп3 на диски пишут), а группе.

[Алекс Питерский]

Паша Я о том, что русские юзеры, в частности с гитар.ру, очень плохо относятся к людям, желающим не просто самовыразиться, но и заработать на этом денег. ЗЫ Естественно не только наши бычат на звезд, просто форум у нас русский и многие высказались уж очень категорично. janson Я в курсе ) Почему про русских сказал - читай выше. ЗЫЫ Вообще странное какое-то отношение у многих, вчера колбасились под Мастер оф Паппетс, а сегодня - Ульрих зажрался, хочет бабла срубить. То же и с софтом. Конечно за винду впадлу платить 5000 р с нашими то зарплатами, да и дисков по 20 евро много не напокупаешь, но это ж все равно воровство. Ан нет, мы еще и возмущаемся, чего это там звезды наезжают, у них и так бабла жопой жуй.

[sergey777]

kiss жиды,не забывайте.Gene Simmons и Paul Stanley одновременно нашли медную монету. Так появилась проволока.

[pasha12345]

25.11.2008 16:40 Алекс Питерский (Санкт-Петербург) Я о том, что русские юзеры, в частности с гитар.ру, очень плохо относятся к людям, желающим не просто самовыразиться, но и заработать на этом денег. По-моему здесь другая ситуация всё же. Группа говорит "раз мы нифига не заработаем на новом альбоме - то и не будем мы его делать тогда". То есть бабло для них выше творчества. Повторюсь - я понимаю когда так говорит начинающая группа, ей нет смысла записывать альбом, у них и так денег нет. Но когда так говорят "отцы" - одним словом Саут Парк, серия "Христианский рок".

[pasha12345]

Я ничего не зарабатывая на своей музыке - но я её записываю тоннами. Потому что из меня это прёт, потому что я так самовыражаюсь, и так далее. Все "отцы" - миллионеры, у всех есть побочный бизнес, то есть они не нищенствуют явно, надеюсь. И когда они вот так вот говорят - они просто плюют в лицо своим фанатам. Вспомните Металлику, ту бучу что развёл Ульрих. И что в итоге - St.Anger??? Тьфу.

[Schneider]

25.11.2008 22:32 pasha12345 (будущий долбаный басгитарист) По-моему здесь другая ситуация всё же. Группа говорит "раз мы нифига не заработаем на новом альбоме - то и не будем мы его делать тогда". То есть бабло для них выше творчества. Повторюсь - я понимаю когда так говорит начинающая группа, ей нет смысла записывать альбом, у них и так денег нет. Но когда так говорят "отцы" - одним словом Саут Парк, серия "Христианский рок". Не соглашусь. Начинающей группе как раз таки и надо записывать и выпускать альбом, чтобы пиариться, привлекать поклонников и иметь возможность уже зарабатывать, например живыми выступлениями, продажей мерчандайза, да блин и продажами дисков в конце концов, правда, это совсем уж копейки. Главное тут - привлекать новых поклонников. Для "отцов" же такой проблемы не стоит, однако им надо время от времени показывать всем кузькину мать, чтоб не забывали. 25.11.2008 22:35 pasha12345 (будущий долбаный басгитарист) Я ничего не зарабатывая на своей музыке - но я её записываю тоннами. Потому что из меня это прёт, потому что я так самовыражаюсь, и так далее. Где можно скачать послушать? :)

[pasha12345]

26.11.2008 01:33 Schneider (город, где живет модератор Alba) Для "отцов" же такой проблемы не стоит, однако им надо время от времени показывать всем кузькину мать, чтоб не забывали. Судя по первому посту этого топика, "отцам" тоже главное - косить бабло, а не показывать кузькину мать. 26.11.2008 01:33 Schneider (город, где живет модератор Alba) Где можно скачать послушать? Выкладывать всё (то есть более 16 часов записей) в инет нету смысла, поэтому в данный момент я работаю над сборкой, часа на два-три максимум ;)

[Schneider]

26.11.2008 01:47 pasha12345 (будущий долбаный басгитарист) 26.11.2008 01:33 Schneider (город, где живет модератор Alba) Для "отцов" же такой проблемы не стоит, однако им надо время от времени показывать всем кузькину мать, чтоб не забывали. Судя по первому посту этого топика, "отцам" тоже главное - косить бабло, а не показывать кузькину мать. Бля, я пьяный :)) Не вкурил в твой изначальный мессидж :)) Если молодая группа говорит, что не будет писать и издавать альбом ТОЛЬКО по причине того, что не заработает с него денег, то это бездарное сборище пафосных гондонов.

[Алекс Питерский]

Паша, погоди. Я говорю вообще о феномене, а не конкретно о группе Кисс. С ними думаю все просто - запал кончился, осталось зарабатывание денег. А если их не заработать на альбоме, а потребности в самовыражении уже нет - то действительно зачем это делать? Они же не сказали, что у них мегасуперпупер материал, который снесет башню всем и вся. Просто честно сказали - нам сейчас интересно записываться ради денег а не из-за творчества. Теперь про остальных ) Ну и что, что у "отцов" куча бабла? Это значит, что надо благотворительностью заниматься? Почему эти самые отцы должны уважать фанатов, которые тупо бесплатно качают их песни? И потом, надо понимать, что в первую очередь ребятам обидно не потому, что они не досчитались пары баксов, а потому что их вообще-то обворовывают. Если бы причина была в количестве денег, а не в принципе - та же метла просто не выпустила бы новый альбом.

[pasha12345]

26.11.2008 21:01 Алекс Питерский (Санкт-Петербург) Это значит, что надо благотворительностью заниматься? Спрашиваю в миллионный раз - Kiss чисто студийный проект, как Yello и Enigma, или всё же живая концертная команда с потрясными шоу, собирающие стадионы фанатов, которые идут туда отнюдь не бесплатно? Летом Металлика в Москве выступали - билеты от ста баксов были, я тогда не работал, потому не поехал, но теря обязательно поеду, хотя для меня двести баксов (сотка за билет, полтинник за билет до Москвы, плюс на хавчик) - практически вся моя месячная зарплата, а не как для американца с их $2000 в месяц. То же и с ценами на диск $30 - это один процент от месячного заработка, а не как у нас - десять процентов. И так далее.

[pasha12345]

Вот мне нравится Энигма. Я последний альбом скачал, потому что не дождался начала продаж в Беларуси, а послушать очень уж хотелось. Скачал, послушал. Как появится в Минске - обязательно куплю. Потому что я - фанат. А mp3 с инета качают те, кому группа - постольку-поскольку, кто послушает её один раз и удалит с винта. Поэтому я и говорю - плюют они в лицо своим фанатам, и дело тут вовсе не в благотворительности. Фанаты - это те, кто ВСЕГДА покупали и будут покупать. Это те, для кого есть струны "Закк Вайлд", ремни "Джо Сатриани" и медиаторы "Стив Вай".

[Алекс Питерский]

Паша, если ты купишь альбом Энигмы - тебя как-то будет задевать, если Энигма посетует на тех кто качает и НЕ ПОКУПАЕТ их альбомы? И не надо на зарплаты все сваливать - это не оправдание позиции типа "у них и так бабла навалом, нефиг буржуев спонсировать" Про Кисс я уже ответил - читай внитательнее. Их больше не интересует творческая сторона проекта Кисс - и что дальше? Они из-за фанатов обязаны по гроб жизни творить? По-моему, наоборот, когда группа выдает за мега творческий альбом то, что они настряпали ради денег - это плевок в лицо фанатам. А то, что творческий поток иссяк - ну извините. Еще скажи, что артист должен делать ту музыку, какую хотят фанаты. Вот ты, Паша, говоришь, что купишь диск. А есть куча людей, которые не купят. Пусть это не фанаты - но тогда любое разбирательство с Нэпстером например фанатов вообще не касается, они ж не воруют у группы. Но какой резонанс идет - народ возмущается, не только у нас, везде - Южный Парк тот же как пример. И вот это странно - если ты не фанат, то почему ты возмущаешься когда тебя обвиняют в воровстве? По делу ведь обвиняют то.

[pasha12345]

27.11.2008 00:29 Алекс Питерский (Санкт-Петербург) Паша, если ты купишь альбом Энигмы - тебя как-то будет задевать, если Энигма посетует на тех кто качает и НЕ ПОКУПАЕТ их альбомы? Если завтра Крету скажет, что больше не будет записывать альбомы, потому что видите ли их можно на халяву с инета скачивать и он на этом бабла не поднимет - то да, меня это нехило заденет. 27.11.2008 00:29 Алекс Питерский (Санкт-Петербург) "у них и так бабла навалом, нефиг буржуев спонсировать" Я не оправдываюсь, я говорю прямым текстом - они зарабатывают КОНЦЕРТАМИ, и говорить что "мы не запишем новый альбом из-за бабла" - это плевать своим истинным фанатам в лицо. Фанатам, которые поддерживали их всю жизнь. 27.11.2008 00:29 Алекс Питерский (Санкт-Петербург) Они из-за фанатов обязаны по гроб жизни творить? Ну какбэ да - только благодоря фанатам музыканты и живут, если ты ещё не знал. Или ты думаешь билеты по сто баксов покупают так - посторонние люди, коих потом стадион набивается? 27.11.2008 00:29 Алекс Питерский (Санкт-Петербург) если ты не фанат, то почему ты возмущаешься когда тебя обвиняют в воровстве? Меня никто не обвиняет в воровстве.

[Алекс Питерский]

Паша, а чем тебя задевает то, что у человека больше нет творческого стимула? >> Ну какбэ да - только благодоря фанатам музыканты и живут, если ты ещё не знал ) Ты сам себе противоречишь. Если музыкант живет только благодаря деньгам фанатов - то они фактические его на голод обрекают, когда скачивают бесплатно музон ) А если нет - то какого черта дядя с гитарой чего-то должен пареньку, который слушает его музыку?

[пдв]

Еще к размышлению.. А насколько соответствует цена покупаемой музыки пропорционально затратам на её создание?

[пдв]

А не есть ли задирание цены на концерты и за диски скрытое обворовывание преданных , честных до слёз фанатов?

[pasha12345]

Алекс Питерский - фанаты не скачивают, фанаты покупают, на то они и фанаты. У меня есть все альбомы Энигмы на CD, почти все альбомы Моби на CD, скоро вот Yello на CD все раздабуду, и т.д. Если бы у меня была больше зарплата, и если бы для СНГ делали другие цены на лицензионные диски - тем более у меня всё было бы лицензионное. DENVЁR дело говорит. Вот есть "Мастер оф паппетс", а есть "St.Anger", и отсутствие творческого стимула тут не при чём. Я могу перед покупкой джинсы примерить в магазине. Могу договориться, что померяю дома, и если мне не подойдут - мне вернут деньги. А не так что мне дают глухо запакованный мешок, и если что - я эти джинсы выброшу вместе с потраченными на них деньгами. Для того музыканты в туры и ездят. Не только поднять бабло на стадионном выступлении, но и продать диски. Тебе понравился концерт, ты весь на эмоциях - и тут же на выходе ты не задумываясь покупаешь диск. Потому что тебе понравилось. А mp3 качают те, кому ничего этого нафиг не нужно. Так - чисто для коллекции. Эти люди роли на рынке не играют. И опять же повторю вопрос - как мне быть с диском японского исполнителя, который на амазоне стоит $150? Это ПОЛОВИНА моей зарплаты. Покажи мне добропорядочного американца, который за CD заплатит $1000. Короче - разговор с тобой Алекс напоминает холливарр. Ты упорно не принимаешь ни один мой аргумент, заладив мантру. Скучно.

[Алекс Питерский]

Я аргументов не вижу. Ты говоришь что фанаты всегда покупают - я говорю что проблема не с фанатами, а как раз с теми кто качает. Фанаты по-моему наоборот должны группу поддерживать, на то они и фанаты, а получается, что фанаты например в лице тебя за тех кто качает. Далее - про примерку. Кто мешает скачать, послушать и купить альбом если не хочешь ошибиться? Речь то идет про людей, которые вообще никогда не купят диск, потому что можно в торрентах все стянуть. И таких людей реально много, Паша, было б их мало - не было б никаких разговоров об этом. И третье - зарплата. Диск на амазоне за 150 - это исключение, основную массу дисков можно купить за 20 евро или даже баксов, так что не надо строить рассуждения на основе этого. 20 зеленых ДЛЯ НАС (СНГ) все равно много, не спорю - но для стран Африки это еще больше (не для всех конечно ) ) - это не значит, что надо делать диски за доллар или выкладывать все бесплатно. Артисты судятся не с нами, а с аудиторией в своей стране, где 20 долларов на диск - нормальная цена. ЗЫ Позиция моя не понята абсолютно, то ли я изъясняюсь непонятно, то ли читают плохо. Я считаю, что получать деньги за свою музыку это НОРМАЛЬНО. Качать бесплатно при условии маленьких зарплат - ну что ж поделать, если действительно надо выбирать между коллекцие дисков и пищей. Но качать бесплатно и при этом еще и бычить на артиста, что мол он сука зажрался и должен помалкивать в тряпочку пока полмира с торрентов его музыку тянут - это наглость и неуважение.

[Алекс Питерский]

Денвер К великим группам такие рассуждения применять некорректно имхо. Сколько ни заплати песнярам, хоть по штуке зеленых за диск - они не запишут новый альбом Битлз. Конечно цены на диски установились нормальные по меркам запада, а не нас, это немудрено - кузница ныне там.

[пдв]

хм..а если я джпег картины Васнецова или скажем Дали качну себе в комп, это воровство или нет?