[офф]Хрустальная ночь Опции

[Шопенгауэр]

"а чем это хуже направленного уничтожения славян или других народов (в прошлом и особенно настоящем)?" не думаю, что следует отвечать (ибо вопрос провокационен), но... Ни один из оккупационных режимов восточной европы не слал в Берлин сообщения о "полном решении славянского вопроса" на конкретной территории. Не так ли? С евреями же все обстояло несколько иначе. Что же до "сейчас" - нет никакого геноцида, окстись. Есть потеря пассионарности, национальный упадок - да что угодно. Но никто не травит людей в газовых камерах. По национальному, заметим, признаку.

[Andy]

Шопенгауэр ну вобщем то еврейский заговор -- типичная конспирологическая теория, поэтому воспринимать ее всерьез может только немного невменяемый человек. к сожелению таких людей становится все больше... холокост, напротив, никто наверное опровергнуть не может

[egalor]

По мне - так все народы равны (не будем вдаваться в подробности, кто кого уничтожал). В общем, по мне - так все народы равны. Все народы равны. Все народы равны. Все народы равны. Все народы равны. Все народы равны. Повторяю: Все народы равны. И хватит на эту тему спорить. Кто оспорит - тот голубой :))

[Джек]

Афтар...я можна уточнить...ты празднуешь этот день или наоборот? Просто непонятно..

[Vinnie]

Jacker Нет, я не праздную этот день. Не могу сказать, что я также весь день скорблю, но для меня этот день траурный в какой-то мере. Я просто хочу, чтобы люди не забывали об этом дне. А учитывая, то что в последнее время много стали кричать о том, что Холокоста вообщем-то и не было, то это вдвойне важно. Кроме того, помнят об этом дне скорее те, кто должен был бы его стеснятся - а именно неонацисты - можете посмотреть что творилось в еврейском квартале в Праге... egalor Да, все народы равны. Я сам дам в морду любому, кто оспорит это. Но, позволь спросить тебя, причем тут это в связи с Хрустальной ночью? Тебя что-то мучает? Выговорись, полегчает ;-)

[EXTER]

....я всегда за то, чтобы не было запретных тем. Нехорошо это. И всегда считаю, что нет дыма без огня. Докладов о решении "славянского вопроса" на отдельно взятой оккупированной восточной территории не могло быть по определению, ибо там земли именно славян. Жмвут они там, валовый продукт креатируют, в том числе для любых оккупантов. А вот еврейская земля появилась искусственно, политическим решением, повлекла за собой разборки с арабским миром, которые НИКОГДА НЕ КОНЧАТСЯ. Ну а комедию с еврейской землёй со столицей Биробиджан ваще комментировать нефига, хотя Ёська давал шанс\выбор: или езжай в Сибирь и оставайся жив, или сиди где есть и лови "неприятности". Так вот, я о том, что "еврейский вопрос" немцы решить могли, и рапортовать - то же. Ибо не было у тех своей земли, квартировали они по странам\континентам, где-то больше, где-то меньше... Для полноценности\гармоничности любой народ должен иметь собственную территорию, государство как институт власти и все три класса населения: крестьянство, пролетариат (мерзкое слово, бля) и интеллегенцию. Чё видим? А то, что аж до конца сороковых не было ни государства, ни территории, ни крестьянства, ни внятного пролетариата. Вопрос чё же было? Ответ: разбросанные по странам диаспоры, состоящие в основном из интеллигенции и торгашей, кому не повезло - подались в пролетарии и то не к мартенам и шахтам, а в настройщики\сапожники\портные... Перекос видим? А тут ещё и вера иноземная и прикид диковинный - шляпы с полями, нашлёпки на темя, пейсы... И когда полуживой сталевар\шахтёр\пахарь\скотовод и проч. тащился с работы домой (уставший, чумазый, злой на всё и вся...) он видел что есть иные, в жилетках, в пейсах\шляпах. Они не чумазые, у них улыбки и "Шолом" дежурный, скрипочка дилинькает. Ну ни как у людей - то! И молятся не тому и жратву не всю принимают, у бля, "не кашерное!!!!" Как дал бы!!! Вот такое, примерно, сосуществование и дружба наций. Всё до жути логично. Взаимовыручка их, внутри кланов\диаспор, откровенно бесила\злила. Нам-то она нафига? Мы же среди своих живём, нас много. В рожу соседу чуть что залепить - два пальца обоссать, у меня этих соседей - завались, велика Мать-Россия! А ИХ мало. Они друг дружке выживать помогают, поддерживают. Не мафия, конечно, но организованно, сообща живут, по своим понятиям. Хотя и мафия с волынами тоже наличествовала - в Одессе к примеру. Но это нетипично. Не буду касаться всей истории. Я об истоках неприязни. Сегодня-то что? Да то же, всё тоже. Хотя есть изменения. Демократия и свобода предпринимательства позволили всем просто и открыто засветиться. И мы дружно лицезреем знакомые фамилии в списке олигархов. Не уйди тов.Ельцин на покой... ох! Повторюсь, может быть: уважаю самопровозглашённую страну Израиль за заботу о своих гражданах (нам учиться и учиться!), за здоровую упёртость (ну нах мне здалось бы жить среди камней под солнцепёком, ну не Сочи, явно, да ещё стреляют, взрывают), за то, что у них можно запросто встретить на улице обыкновенного сантехника-еврея (хотя, скорей всего это будет эмигрант из России) Парадокс в предвзятости есть. Если кацапа\хохла\бульбаша завалили (да хоть троих за раз) никто не вздрогнет даже, только менты вздохнут негодуя - писанины много. Но ежели это будет "человек непопулярной национальности" - всё, крик вселенский. Тут и ОБСЕ, и проч. Ну а если жертв больше одного, то это уже погром, не меньше! Ну а в заключение скажу: людей, невинно убиенных, всегда жалко. Светлая им память. Убийц\палачей - к стенке, без вопросов. Но прятать башку в песок и не обсуждать открыто какие-то проблемы - глупо. Да, почитайте Солженицина "Двести лет вместе" и комменты к этому труду. Ох и достаётся там ему :0) Ну как же - посмел тронуть табу-тему!!! А людей жалко...............

[Шопенгауэр]

"Ну а комедию с еврейской землёй со столицей Биробиджан ваще комментировать нефига, хотя Ёська давал шанс\выбор: или езжай в Сибирь и оставайся жив, или сиди где есть и лови "неприятности" Я извиняюсь, но почему вообще должен быть такой выбор? "А вот еврейская земля появилась искусственно, политическим решением" все не так просто. Евреи жили там очень и очень давно. И "государства" там не было и у арабов. А была британская колония. Палестинские же земли палестинцы потеряли в ходе арабской же агрессии "Для полноценности\гармоничности любой народ должен иметь собственную территорию, государство как институт власти и все три класса населения: крестьянство, пролетариат (мерзкое слово, бля) и интеллегенцию." это что за новости марксизма? "А тут ещё и вера иноземная и прикид диковинный - шляпы с полями, нашлёпки на темя, пейсы..." Большая часть евреев вовсе не являются ортодоксальными иудеями. И одеваются точно так же, как немцы или русские. И одевались так и в 40е. "Если кацапа\хохла\бульбаша завалили (да хоть троих за раз) никто не вздрогнет даже, только менты вздохнут негодуя - писанины много. Но ежели это будет "человек непопулярной национальности" - всё, крик вселенский" дело в мотивах. Чаще всего "кацапов/хохлов" не убивают по национальному признаку. Скажу все же, что евреи (как бы то ни было) являются одной из культурообразующих наций. Это не в обиду другим национальностям, но все же доля интеллигенции в еврействе очень и очень велика, что и отметил EXTER.

[Шопенгауэр]

А славян, конечно, тоже убивали массово. Но, по большей части, не в целях реализации плана уничтожения всех славян. По крайней мере, если тебя арестовывал на улице Краснодара нацистский (или полицайский) патруль- то не за то, что ты русский. А за нарушение комендантского часа, в сведение счетов, из развлечения наконец. Не из-за ушей неправильной формы или миндалевиднх глаз. И трагедия еврейского народа не меньше трагедии народа русского. Но тот же эгалор же не против того, чтобы вспомнить про 22 июня? Так почему он против воспроминаний о хрустальной ночи?

[EXTER]

....потому, что 22июня, есть беда наднациональная, она всеобщая. Благодарю за разбор моей заметки, прений не будет, ибо конца у этой темы нет, а своя точка зрения есть :0)

[Шопенгауэр]

Хрустальная ночь - это дата тоже не сугубо еврейская. Это один из переломных пунктов в истории 20 века.

[Vinnie]

ммм.. не совсем понял. Пусть Хрустальная ночь - это дата не всеобщая (не будем спорим, просто предположим). Тогда у меня возникает вопрос: почему против воспоминания не всеобщей даты? Я, конечно, извиняюсь, но гибель Курска, трагедия в Беслане, с этой точки зрения - беды тоже вообщем-то не всеобщие, но против воспоминания о них никто не возражает. Так в чем проблема? Может быть в том, что Хрустальная ночь ставит ребром наболевший "еврейский вопрос"? Попробуем разобраться. Беда, выделяющая некий народ, таким образом ставит его вне ряда остальных народов? Глупость. Вспомнить хотя бы репресии Сталина, геноцид армян и проч. Тогда в чем же дело? Возникает единственная реакция - "еврейский вопрос", но что же в нем такого? Кому-то не нравятся лавры Б-гоизбранного народа? Боюсь, что люди, которых беспокоит это мало что смыслят в сути вопроса, и мне представляется это смешным, подобно людям рассуждающим о вопросе пола. P.S. Кстати, так нелюбимое многими слово "гой" дословно означает "инородец, человек из другого народа", и не более того)

[fretboard]

"....потому, что 22июня, есть беда наднациональная, она всеобщая" 22 июня на таком же основании можно объявить не всеобщей датой (локальной бедой только советского народа), ибо есть еще более масштабные даты бедствий - 1 сентября 1938 года - начало вторжения в Польшу (официальная дата начала Второй мировой войны).

[fretboard]

1 сентября 1939 года, сорри, опечатка

[Gugo]

2Vinnie "Тогда в чем же дело? Возникает единственная реакция - "еврейский вопрос", но что же в нем такого? Кому-то не нравятся лавры Б-гоизбранного народа? Боюсь, что люди, которых беспокоит это мало что смыслят в сути вопроса, и мне представляется это смешным, подобно людям рассуждающим о вопросе пола." Шопенгауэр (Arthur Schopenhauer, нем.философ) как-то сказал примерно следующее, что "...евреи избранный народ своего бога, а бог - избранный бог самих евреев, и никого больше это, в принципе, не касается..." Я с ним согласен. Вот мне интересно всегда было, подчеркиваю - я не антисемит, почему миллионам русских(славян), замученных немцами не поставят памятник где-нить, допустим, в США, или не откроют музей русского "Холокоста"...Да и говорят об этом обычно как-то вскользь, по привычке что-ли...Считать кости вещь паскудная, но помимо 6 млн.(цифра меняется время от времени) евреев пострадало(убиты, заморены, сожжены, повешены) еще несколько десятков млн не-евреев...

[fretboard]

""...евреи избранный народ своего бога, а бог - избранный бог самих евреев, и никого больше это, в принципе, не касается..." Я с ним согласен." Фраза красивая, но неточная. Христианство, будучи одной из авраамических религий, заимствовало своего бога у евреев.

[Gugo]

"Фраза красивая, но неточная. Христианство, будучи одной из авраамических религий, заимствовало своего бога у евреев". Фраза и точная и красивая. Христианство, в данном случае, вообще не при чем. А чей бог играет на телеке? В моем представлении, он пилит на страте.

[fretboard]

"А чей бог играет на телеке? В моем представлении, он пилит на страте." Похоже, у нас с тобой разные боги ;-)

[Schneider]

Так кто тут таки антисемит и кого банить будут всем скопом? :)

[Gugo]

"Похоже, у нас с тобой разные боги ;-)" Видимо:)) Но, в любом случае, - телек это единственная из желанных гитар, которая мне никак не попадется, все стоящие телеки либо уже куплены, либо я слишком привередлив...А так хочется настоящего "тванга":))

[fretboard]

Я думаю, из подписи к моему нику должно быть ясно, кем скуплены все стоящие телеки ;-)