9-я рота Опции

[Шопенгауэр]

Стиви - в целом согласен. Но все же - за право выбора. Для меня и два года, и полтора, и даже год - вполне значимые величины, которыми я не оченб хочу разбрасываться.

[Vikont]

2Vovan-Cobra твоя цитата:"Дедовщина неистребима, потому что само офицерьё её поддерживает!" Пока офицеров будут держать за официрье - все будет так, как ты описал. Я офицер - и никогда не поддерживал дедовщину. У меня более сильный в психологическом и моральном плане боец - младшего призыва - был зам ком. взвода и поднимал на подъеме стариков за милую душу. Пока к армии будут относиться как к зоне - она зоной и будет. А платить офицерам и контрактникам реально нужно больше чем гражданским специалистом, а в боевые - в три раза еще выше. И пенсия нужна серьезная - чтобы человек мог не работать и жить в достатке - жилье иметь очень приличное и авто и одеваться и питаться, а также развлекаться - путешествовать и т.п. А сейчас у военного пенсионера с 9 летним пенсионным стажем, с боевыми орденами - пенсия меньше чем у обычной медсестры - пенсионерки. Бред собачий. Вот те, кто остался служитьи крысятничает, как может

[Шопенгауэр]

"Пока к армии будут относиться как к зоне - она зоной и будет" т.е. к ней надо хорошо относиться "на будущее"? Типа, счас мы армию полюбим, а потом она исправится? Или ты говоришь об отношении со стороны государства?

[Vikont]

Я говорю со стороны государства в первую очередь - ведь она формирует армию, а сос сторонуы общества - во вторую очередь, как следствие преодразований в армии и государстве в целом - окак завернул)))) Я когда начинал служить - к армии было очень позитивное отношение - иначе бы я не пошел учиться в военное училише... Все стало меняться с приходом Горбачева.... и особенно Ельцина

[Stevie]

шопенгауэр: безусловно. Но, соглалсись, разные вещи - то тебя загребут в войска и на тебя все будут смотреть как на прокаженного - типа во долбошмяк, от войск не уберегся - и никому ты не нужен после 2 лет кромешного ада, а другое - когда ты уважаемый человек, боец (сержант, офицер) Российской Армии, которая от тайги до британских морей, у тебя нормальная зарплата, ты появляешься дома - или, если далеко от дома, ты не сидишь взаперти, как заключенный, а имеешь время для отдыха, возможность культурного проведения досуга и все такое. Вон бундесы служат - 10 месяцев военной службы или 16 (или 18) альтернативной (преимущественно больнички и хосписы). Но военная служба - не ад, а здоровая физкультура, с нормальными условиями проживания, с увольнительными и отпусками (чуть не на выходные домой). Че б не сходить на 10-12 месяцев? 2 Виконт: ох... у меня товарищ закончил РФВУС "С" (Рязанский филиал Военного Университета Связи). Дык бывая там раз в два месяца, я имел возможность оценить условия жизни будущих офицеров. Это же жесть. По крайней мере, первые 3 года. Практически без увольнений, антисанитария (у них в Рязани, в городе с населением порядка 600 000 человек, на 4 училища (!!!) - десант, связь, автомобилка и менты - нашлась 1 (!!!) баня! Когда баня почему-то там накрылась, альтернативы ей не нашлось. И 4 училища не мылись 2 месяца (хорошо у кого были родственники/знакомые в Рязани - можно было в увольнении отмыться). Естсественно, результат - массовый фурункулез (а еще бы чуть-чуть - и педикулез бы пошел). А лечение, как водится, одно - стрептоцид и неебёт. А так вообще-то можно гангрену схватить и остаться без конечности. Если вообще жив будешь. Это, повторюсь, курсанты, которые бились за право попасть в это училище, всякие себе там операции делали, чтоб медкомиссию пройти. Это, блять, в мирное время в центре страны. Это не махровая Азия, это сердце России.

[egalor]

Еще от Гоблина на сабжевую тему. -------- На прошлой неделе показали документальный фильм про девятую роту. Естественно, тут же попёр вал вопросов: а так ли всё было на самом деле? Многие, судя по всему, не читали заметку: Шла операция «Магистраль», задачей которой был прорыв блокады города Хоста для обеспечения населения продовольствием, медикаментами и горючим. Несмотря на гуманитарный характер миссии, договориться о мирном проходе с местным племенем джадран не удалось, и 23 ноября 1987 года началась операция. Операция, само собой, прошла успешно, противник был разгромлен, дорога Гардез-Хост взята под контроль советскими войсками. Как раз неподалёку от неё находится высота 3234, с которой местность просматривается на десятки километров, что даёт возможность наблюдать за ситуацией и корректировать артиллерийский огонь. Именно там закрепилась девятая рота. Седьмого января 1988 года в 16-30 поступило первое сообщение о начале обстрела расположения роты из безоткатных орудий и гранатомётов. По причине удалённости позиции поддержку обеспечивали силами авиации и артиллерии. Грамотно воспользовавшись горным рельефом, к расположению подкрались бандиты. Первая атака пришлась на вынесенное пулемётное гнездо гвардии младшего сержанта Александрова. Тут что следует помнить: речь идёт не о взрослых мужиках, не о профессиональных военных. Речь идёт о двадцатилетних мальчишках, простых советских солдатах. Про тех, кто вырос на фильмах Бондарчука-отца. Пулемётные гнёзда расстреливают из гранатомётов, при поддержке пулемётов же. Под шквальным огнём гвардии младший сержант Александров действовал решительно и сумел обеспечить отход товарищей на другую позицию. Он отстреливался до тех пор, пока пулемёт не заклинило. Когда противник подошёл поближе, удачно метнул пять гранат. Погиб от разрыва гранаты. Далее пошло по нарастающей: при десятикратном превосходстве в численности, в общей сложности двенадцать атак с трех направлений, в том числе – через минное поле. Погиб второй пулемётчик, Мельников. Третий пулемётчик, Андрей Цветков, постоянно менял позицию, перебегая с рубежа на рубеж и держался до конца. Враг подошёл на пятьдесят метров, на отдельных участках – на десять. Бой продолжался до четырех утра. Всё это время осуществлялась мощная поддержка артиллерии, огнём которой управлял на позиции корректировщик. В критический момент, когда боеприпасы были на исходе, на помощь подоспел разведвзвод, с ходу вступивший в бой и окончательно решивший его исход в пользу советских десантников. Результат – сотни, подчёркиваю красным - сотни душманских трупов. На момент подхода подкрепления в строю оставалось пятеро, остальные получили ранения различной степени тяжести. Из тридцати девяти человек погибло шестеро. Рекомендую задуматься, кто умеет воевать. х/ф 9 рота Что же до предмета как такового, то показанный по ОРТ документальный фильм не имел задачи рассказать о том, что на самом деле имело место быть. Там показали как снимался художественный фильм: рассказы сценариста о том, что он написал в сценарии, рассказ Бондарчука о том, как необходима сцена группового секса с шлюхой и прочее. К тому, что происходило на самом деле, вымыслы сценариста и глубокие познания Бондарчука об армейском быте не имеют никакого отношения. Многие задаются вопросом: но ведь там показаны реальные участники событий. Отвечаю: участники событий там показаны только для того, чтобы показанный в художественном фильме вымысел позиционировать как "реальные события". Сперва показывают актёра, которому крайне непросто далась жуткой сложности роль - метаться в кадре с раскрытым ртом, потом показывают ветерана, говорящего всё равно о чём, и завершают пассаж куском из фильма, "наглядно подтверждающим" сказанное. Ну и главный вопрос: есть ли вообще смысл выпускать документальный фильм после того, как по ОРТ показали "как всё на самом деле было"? Отвечаю: безусловно, имеет. Ибо на самом деле всё было не так. Начиная с того, что действие происходило в январе, на высоте три километра, продолжая тем, что закрепившийся на высоте 3234 взвод на протяжении всего боя поддерживало шесть гаубиц, ведших огонь по наступающему противнику, что на помощь обороняющимся пришло два взвода, занимавших соседние высоты, что ещё два взвода подошли на помощь и принесли боеприпасы позже, и заканчивая тем, что подразделение удержало высоту и выполнило поставленную задачу. Если хочется некой истины по делу, то опрашивать следует максимально возможное количество участников событий. Документальный фильм "Правда о девятой роте" построен как раз на этом: о событиях рассказывают солдаты и офицеры. Одни вели разведку перед боем, другие сражались на высоте, третьи руководили артиллерийским огнём, четвёртые шли на помощь, пятые накрывали вертолёты отходящих душманов огнём "Ураганов". Только так вырисовывается цельная картина того, что же происходило на самом деле. Фильм - как раз о реальных событиях, не имеющих ничего общего с псевдохудожественными выдумками.

[Stevie]

Виконт: опять же насчет зоны - а чем не зона? Чем я виноват перед государством, что оно меня закрывает на 2 года за колючую проволоку, и, если я выхожу оттуда самовольно (а я, вообще-то, свободный, совершеннолетний, дееспособный...) - дык эта ёбаная странишка меня за это будет судить (предварительно откиздив до инвалидности в военкомендатуре). В чем мое преступление? В том, что я, мудак, родился в Российской Педерации? В том, что я бесправен перед армией чиновников? В том, что я не могу рассчитывать на достойное медицинское обслуживание? В том, что я бесправен перед ментами, которые на каждом шагу творят йоптваюмать чего (меня трижды ГРАБИЛИ менты. Это нормально?)? В том, что мои дети уже не получат бесплатного образования (по большому счету, даже школа уже сейчас платная - если ты хочешь, чтобы твой ребенок учился в норамльной школе)? Вот че я должен этой стране?

[пдв]

У меня взаимная любовь с Родиной, наёбываем друг друга в меру своих сил.

[Stevie]

не у тебя одного :) ;)

[Stevie]

Российская армия - грозная и стращная армия. Ее боятся все. Особенно те, кому от 18 до 27 лет... (с)

[Alexandre]

@@@Например, Туполев (Королев, Ильюшин, Лавочкин) во время ВОВ не воевали на фронтах. Они что, "не патриоты"? """ Сравнение не в кассу, во время ВОВ все работали на победу. Stevie (Moscow) Виконт тебе говорит о другом. В 70-е служба в армии была ""Почетной обязаностью""", так гласили плакаты. Идти служить я не хотел, просто не из-за страха, а 2 года перемен и т.д. , хотел в институт поступить, но не получилось и пошел, как и многие другие. Да и о дедовщине никто не знал. Все это я прошел и нормально, тогда это было тогда, на сегодня ситуация в корне поменялась, Виконт о ней хорошо сказал. А ситуация простая, что добивались демократы, то и получают. За бабло можно ,что угодно сделать, хошь служи, хошь нет. В те времена это было практически не возможно. А твое высказывание:"""Чем я виноват перед государством, что оно меня закрывает на 2 года за колючую проволоку, и, если я выхожу оттуда самовольно (а я, вообще-то, свободный, совершеннолетний, дееспособный...) - дык эта ёбаная странишка меня за это будет судить (предварительно откиздив до инвалидности в военкомендатуре). В чем мое преступление? В том, что я, мудак, родился в Российской Педерации? """ Это детский лепет, ответ простой, езжай жить в ту страну, где нет в Конституции той графы, на которую ты сетуешь.:)))) В Израиле, тоже вроде служат, да во многих странах это практикуется. Я понимаю, что там другие условия службы, но люди подчинены закону, вот и весь сказ. Государство - это аппарат насилия, и не я это сказал:)))))) А на самом деле служить кому то надо, и как сказал Вован_Кобра, контрактной армии у нас не будет никогда, хлопотное это дело и бабло лучше разворуют. Так что робята, как в той присказке:"Кто не спрятался, тот пеняй на себя "":)))) Настанут времена, силком погонят, это вам не шутки шутить, и про демократию сразу позабудут:))))

[Jhav]

В Израиле служат все поголовно, даже те, кто получает там гражданство. Но! Срок службы далеко не два года (точно не помню, кажется, год или 6 месяцев). Условия там, кстати, хорошие. Только не забывайте, что армия - это всегда (!) психоломка. Если рассматривать психологию в призме военной службы, можно выделить три психотипа (названия условны и не отражают черты характера): "трус" - когда работает инстинкт самосохранения, "герой" - те кто на амбразуры грудью и "солдаты". "Трусы" в армии не нужны, ибо они из окопов не вылезут, "героев" в современной армии нет (при современных методах войны они живут первые пять секунд боя). С точки зрения полезности наиболее полезны как раз "солдаты" - в идеале - машины, подчиняющиеся приказам. Для человеческой психики нормальным считается состояние "труса" (какой дурак по доброй воле полезет под пули?). А так называемая "муштра", казалось бы бессмысленная с точки зрения полезности, ломает психику, делая его солдатом. После этого мы имеем тучу идиотов, отслуживших срочную службу. По идее должна быть психологическая реабилитация для срочников.. Да и для всех военных, отдавших долг родине...

[Шопенгауэр]

"Сравнение не в кассу, во время ВОВ все работали на победу" да, особенно хорошо работать было осужденному Туполеву и прочим врагам. А вообще, да - на победу, конечно. И что? "В Израиле, тоже вроде служат, да во многих странах это практикуется" вот это точно не в тему. Для Израиля нет другой возможности для выживания. Если у него не будет обороноспособного населения, его снесут. Основа боеспособности Израиля (пехоты покрайней мере) - это резервисты. "героев" в современной армии нет (при современных методах войны они живут первые пять секунд боя)" почему? Современная война - это не атомные бомбардировки, а всякие зачистки, где дофига поводов показать свое "геройство". А вообще согласен. Только толку в психологической реабилитации мало в любом случае ;-))

[Jhav]

Я не про геройство как таковое говорил... А про психотип... Навроде берсеркера у викингов - огромного чувака поили чаем из мухоморов и забрасывали в гущу врагов.... В радиусе 10 метров от него умирало все, что шевелится...

[Шопенгауэр]

ну, это паталогия, как правило ;-))

[Jhav]

я про это и говорил: "трусы" и "герои" патологичны для армии. Первые заботятся только о своей жизни, вторые абсолютно неуправляемы. И то и другое плохо..

[Postoronnim V.]

Jhav, на всякий случай, в Израиле срок службы - 3 года.

[Jhav]

post (X) Да ты что... Значит, меня дезинформировали

[Шопенгауэр]

по-моему, они собирались сокращать до 2х, а для получающих высшее образование - до 7 мес. Не знаю, сократили уже, или нет. А условия там, говорят, и вправду хорошие. Один факт, что тебя не пошлют за 10000 км в Сибирь, радует ;-)) И на выходные домой можно ходить ;-)

[Jhav]

зато и Палестина недалеко ;)