Офф - политика/социалка Опции

[Stevie]

где-то у гоблина еще валяецо этот текст.

[egalor]

Да, помню, читал у него. Но, понимаешь, он писал про события середины-конца 80-х, т.е. перестройки. Ни для кого не секрет, что это было время полного развала великой страны (как бы тебе, Шопенгауэр, ни было противно это читать), которую разрушили известные люди. Сравнивать СССР времен перестройки и, скажем, времен Хрущева-Брежнева, все равно, что, например, говорить о старом, больном, но опытном гимнасте, что он никогда не умел прыгать.

[Vinnie]

egalor Знаешь, мне даже странно, что я берусь комментировать то, что ты написал, но все же я это сделаю. Поехали! 1) Что-то ты путаешься, видать сбился с пути истинного, вдруг решил похаить современную Россию за отсутствие дружбы народов, а ведь у нас такая прекрасная страна, у которой нет изъянов)) Или ты не патриот? (Строгий взгляд товарищей) 2) Дружба народов - понятие настолько же эфемерное, насколько и лживое, потому что, опять же повторюсь, эта фраза не несет за собой ровно никакого смысла. Теперь рассмаотрим все же эту мифическую дружбу в рамках СССР: ты в курсе, что в советское время евреев не брали в некоторые вузы, они не могли работать на определенных должностях; Сталин проводил геноцид грузинского народа; расселение чечни; геноцид армян; при Брежневе танки вошли в Чехословакию и таких примеров очень много. 3) Теперь о величии. В чем было величие СССР того периода о котором ты говорил? Внешняя политика не к черту, олимпиада, которую приравняли к показухе вселенского масштаба, или может быть ты говоришь об искусстве? Вряд ли, неужели ты забыл что творилось в то время? Реабилитация!!! Пастернака, запрещенная Ахматова, Мендельштам, Бродский и Рейн в тюрьме, потом Бродский в америке, еще? Наука? Не смешите меня, большая половина советской науки была либо за решеткой, либо с тяжким вздохом писала бредовые предисловия о ленинском строе к своим сугубо научным книжкам. В чем величие? Величие именно страны? Если ты понимаешь о чем я. 4) Хочешь узнать, почему я (тут я говорю только за себя) считаю, что то, что ты говоришь не верно? Кроме всего вышеперечисленного мной, меня просто бесят люди, которые знают кто виноват, и в этом списке нет их самих, нет их страны. Если ты не переносишь ответственность страны на себя, то ты не патриот, приятель, а человек со специальным (надеюсь не средним?) образованием.

[fretboard]

".. это было время полного развала великой страны, которую разрушили известные люди." Меня всегда умиляли точка зрения о великой стране, которая вдруг разрушилась в течение нескольких лет по злой воле нескольких всем известных человек. Прямо фэнтези...

[Alexandre]

@@@"Даже приснопамятный Афган - да ёбта... дороги, инженерные сооружения, связь, коммуникации, инфраструктура - все советское. Воины-интернационалисты строили" а практически любая экспансия такова, ибо она в идеале подражает мирному процессу. Американцы в Ираке тоже пытаются инфрастуктуру восстановить и т.п. Да, к вопросу об Иране - я б на месте штатов по нему все ж долбанул. Мы же потом сами спасибо скажем, когда Иран будет лишен возможности в нас ядреной ракетой запустить.@@ Епрст. СССР это СССР и Стиви прав, Америка –это Америка. Забугор воет про Чечню, Америка топчет Ирак, к ИРАНУ подбираются. Англюки хлопают в ладоши США. Двойные стандарты у них батенька и это правильно. Потому ,как политика –это интерес. Но любой интерес надо отстаивать, что и делает США, раньше СССР. А мы о чем вообще говорим??????? Что лучше США или СССР????? Моё имхо –конечно СССР. По той простой причине, что я в СССР родился, получил образование и т.д. А что мне США дало ?????????????????????????????????? и их гребанная ДЕМОКРАТИЯ??????????? Ровно счетом ничего, а это значит х----й с ними :)))))))) И так думаю не только я ,а много людей.:))) Кстати разговор действительно не о чем, даже в США многие знают ,что Буш обкакался по самые локти за последние годы правления:)))))

[Шопенгауэр]

egalor - а что внезапно стало с дружными народами в период перестройки? Почему они перестали быть дружными? "Теперь рассмаотрим все же эту мифическую дружбу в рамках СССР: ты в курсе, что в советское время евреев не брали в некоторые вузы, они не могли работать на определенных должностях" ;-))) А это плохой народ, недружный ;-)) Винни, тут что-то бесполезно доказывать. Штампы из головы долго выбиваются.

[egalor]

Эх, Vinnie. Тяжело с тобой. Но придется. 1. Современная Россия - полный бардак. Так не считают только некоторые не блещущие умом личности (я не тебя имею в виду), покупающие мобильные телефоны в кредит. Страна же, т.е., народ, территория, история - действительно великие. Впрочем, и с этим можно спорить так же, как можно спорить, что 2 + 2 = 4 в десятеричной системе. 2.1. Жаль, что дружба для тебя - понятие эфемерное. Дружба - это вообще очень круто. Слыхал поговорку: "Не имей сто рублей..."? Что касается меня, я пытаюсь не поддаваться активно насаждаемой национальной розни. У меня есть отличные друзья - выходцы с Кавказа, из Азии. И у меня нет предубеждения ко всем без исключения остальным кавказцам, да и вообще людям. По-моему, это нормально. Разве не это, в частности, - та самая дружба народов? 2.2. Насчет выселения Чечни. При всем уважении ко всем народам, они содействовали Гитлеру при его агрессии на Союз. В США за это не выселили бы, а просто уничтожили. Насчет Чехословакии и иных некоторых эпизодов - на этом любят спекулировать диссидентствующие "интеллигенты" вроде Сванидзэ и Познер. Просто у них есть телевизор и возможность однобоко влиять на формирование мнения у людей. Но сейчас не будем на эту тему. Да, в СССР было много всего нехорошего (особенно в эпоху военного коммунизма). До черта. И я буду спорить с кем угодно, если кто-то начнет говорить, что СССР - был рай на Земле - НЕТ. Но хаять нашу с Вами страну, в которой родились, лечились, получили отличное образование - просто мерзко. Да и нечестно. 3. Величие было. Нас боялись и уважали. Враги боялись, друзья уважали. А мы уважали и тех и других. И наука у нас была на десятилетия впереди, что жутко корежило США от страха. При всех недостатках, ограничении свободы выезда за границу, никуда не годном бытовом обслуживании и т.д. у нас не было бомжей на улицах как сейчас. Преступность по сравнению с сегодняшним положением вещей практически отсутствовала. Быть спекулянтом - стыдились. Стыдно было и воровать. Сколько людей читали книги. Были практически выведены такие болезни, как туберкулез, тиф, многие венерические заболевания. Про нравственность вообще молчу. Никто не умирал от голода... да можно бесконечно перечислять. Что стало теперь - знаете прекрасно сами. 4. Конечно, и я виноват и все кому не безразлична судьба России. Но у меня есть маленькое оправдание - когда все начинало рушиться, мне едва исполнилось 4 годика (а тогда мне было почти все пофигу) :) А по образованию, если возник такой вопрос, я юрист-международник со знанием двух иностранных языков. Так что, кое-что соображаю иногда (с трудом правда). :)

[egalor]

2 Шопенгауэр С каких пор совесть - штамп? Хотя да, штамп.

[Шопенгауэр]

" Насчет выселения Чечни. При всем уважении ко всем народам, они содействовали Гитлеру при его агрессии на Союз. В США за это не выселили бы, а просто уничтожили" ОК, ОК. Но о какой "дружбе" можно говорить, если целый народ "содействует Гитлеру"? Значит, плохие друзья? "Величие было. Нас боялись и уважали. Враги боялись, друзья уважали. А мы уважали и тех и других" кого мы уважали? Может, КНДР? Или Египет? Или Сирию? Ааа, Чехословакию и Афганистан, наверное. "Сколько людей читали книги" это просто смешно. Какие книги, пардон? Да, у меня у родителей огромная библиотека от соввремен осталась. Но это на 99 процентов - макулатура. И чтобы ее хоть как-то приобрести, надо было подождать, пока придет твоя очередь. Тебе уже привели примеры людей, которые тогда не только читали (и совсем не то, что впаривалось), но и писали. Впрочем, тебе эти имена, как я понимаю, ни о чем не говорят. "Насчет Чехословакии и иных некоторых эпизодов - на этом любят спекулировать диссидентствующие "интеллигенты" вроде Сванидзэ и Познер. Просто у них есть телевизор и возможность однобоко влиять на формирование мнения у людей. Но сейчас не будем на эту тему" самая советская политика - "вы неправы, но почему - не скажу"

[Шопенгауэр]

"С каких пор совесть - штамп? Хотя да, штамп" а, ну оппоненты еще и "бессовестные". Совсем гуд.

[Alexandre]

А мне вот было отнюдь не 4 годика, а сколько интересно было тогда Шопенгауэру????????:)))))) Если тоже 4 годика, то лучше ребята завязывайте с энтим спором, он не объективен. Потому как сравнивать можно только на собственной шкуре, а не на показаниях папы и мамы и газетенок:))))) Скажу просто, кому и при совке и нынче хреново. Кому то сейчас класс, но уверен и то гда он особо не бедовал, конечно за БИЗНЕС, тогда просто бы упрятали, потому как это было преступление, кодекс надо чтить. А кому то тогда было хорошо, а сегодня не очень. Поэтому сколько людей столько мнений. Только мнения интересно слушать очевидцев тех событий, а не людей сделавшие умозаключения на ??????????????????????????????????/ Никого не хотел обидеть. Ведь историю можно по разному трактовать и это не секрет, поэтому только очевидец тех или иных событий может сопоставить со своим ИМХО, потому как эти события пережиты им лично, а человек случайный ,примет то ,что ему любо, вернее ту сказку которая ему красивей. Вот к чему эти споры сводятся. А теперь -Чехословакия. Ну и что, перенесемся в то время. У США Западная, у нас Восточная Германия, противоборство было и надо было быть просто идиотом в то время, что бы не задавить мятежи в Венгрии в 53, в Чехословакии в 69, а как же други мои, политика та на силе держалась, она вроде и сейчас не на честном слове держится. И получается, что допусти мятеж в этих странах, так тут же, вместо наших боеголовок, оказались бы американские и отнюдь не направленные на Марс, а в аккурат, туда, где я живу. А именно на столицу Великой Нашей Родины, и как знать, был бы вот этот форум после этого или нет. Я хорошо помню, какая истерика шла холодной войны, что вещали у нас по ТВ и Радио, и что вещали на нас с Радио Свободы, Голоса Америки, Немецкой волны и т.д. Шопенгауэр, ты вроде умный малый, прикинь о чем я гутарю. Про Сталина ни чего не скажу , не рожденный я был тогда и вам не советую. :)))). Было и много ошибок, ну а как без них то, не ошибается тот ,кто ни чего не делает :)))). Интересно получается, слушая со стороны эти разговоры, у меня создается впечатление, что я на Марсе жил, тогда, а вы при Брежневе :)))) Да уж. Накапали вам на мозги по полной, у родителей про хорошее о том времени не спрашивали????? А вы спросите, может чего вспомнят родичи ??????? Если не вспомнят, не верьте- лукавят. Во всяком случае я таким людям не верю, так не бывает. Хотя есть разряд людей, у которых всегда все плохо :)))))) Все мы разные:)))))

[Шопенгауэр]

"Скажу просто, кому и при совке и нынче хреново. Кому то сейчас класс, но уверен и то гда он особо не бедовал, конечно за БИЗНЕС, тогда просто бы упрятали, потому как это было преступление, кодекс надо чтить. А кому то тогда было хорошо, а сегодня не очень. Поэтому сколько людей столько мнений" это ты с кем счас говоришь? По-моему, речь тут сосвем не о "хреново-нехреново" идет? "У США Западная, у нас Восточная Германия, противоборство было и надо было быть просто идиотом в то время, что бы не задавить мятежи в Венгрии в 53, в Чехословакии в 69, а как же други мои, политика та на силе держалась, она вроде и сейчас не на честном слове держится" проблема даже не в этом. Проблема в том, что Эгалор говорит, что нихрена такого не было, а все дружили и СССР был сааавсем неагрессивной страной. Я уже говорил, Александр. Тебе бы и при фашистах хорошо жилось бы. Человек он скотинка приспосабливающаяся.

[Maxpower]

подавление мятежа в Венгрии вроде в 56 было

[Alexandre]

2Шопенгауэр (куплю терменвокс ;-)) egalor (Fernandes Custom Egalor)дело говорит, хотя ему и было тогда 4 годика. Под дружбой он ,подразумевал ,уважение. Уважение с позиции сильной державы. А ты за слово, буквально, зацепился, и ты его прекрасно понял о чем он говорит, не лукавь. На счет фашистов, прекращай, х--ню прогнал, у меня дед их до самого Берлина проважал дубиною. Фашизм и СССР не вали в одну кучу, это даже смешно. И твои засранцы Американцы и Англюки, пришли с воплями банзай под самый завяз войны. И СССР эту войну вынесла на своих плечах, а не дядя Сэм. И если ты этого не не понимаешь, то это твои проблемы:))))))

[Шопенгауэр]

"Уважение с позиции сильной державы. А ты за слово, буквально, зацепился, и ты его прекрасно понял о чем он говорит, не лукавь" нет, не понял. Ибо он говорил о ВЗАИМНОМ уважении. "И твои засранцы Американцы и Англюки, пришли с воплями банзай под самый завяз войны. И СССР эту войну вынесла на своих плечах, а не дядя Сэм. И если ты этого не не понимаешь, то это твои проблемы" это ты к чему? Я где-то что-то в поддержку союзников в ВОВ говорил? Я больше не буду на твои посты, наверное. Уже не первый раз - идет беседа (пусть, флуд) на вполне уонкретную тему. С доводами и т.п. Ты нихрена не разобравшись, а увидев критику в адрес совка начинаешь кричать, что при совке все хорошо было. Абсолютно не в тему разговора и не в тему чего бы то ни было.

[Alexandre]

2Maxpower (Ульяновск) Ошибься, но это ни чего не меняет +/_ 3 года, для Истории не вопрос :))))))

[Maxpower]

а в Чехословакии в 68 :-)

[Maxpower]

а в Чехословакии в 68 :-)

[Alexandre]

ВВ политике взаимное уважение обозначает отнюдь не любовь до гроба. К примеру, ты не когда не слышал, как англюки простые , о янках отзываются. Зато на правительственном уровне, прям не разлей вода. Я вот о чем. Ты пойми меня, я не за совок, а за объективность, которую нынче многие журналисты повернули в угоду имущим. Или ты думаешь я не помню дурдома, который тогда творился, но, кстати говоря, он и сейчас продолжается, только с удесятеренной силой. Тебе может это из провинции не так заметно, но мне то уж очень, потому как по работе, частенько в министерствах и гос учреждениях (Дума, Верховный Суд, МВД России и т.д.) приходиться быть. Ты ведь в догадках, а я на яву во всей красе это вижу, причем не со стороны, а так разговаривая с чиновниками. И знаешь к какому выводу я все больше прихожу. Что пипец скоро России наступит, по той простой причине, что правит балом и бизнесом давно уже чиновник, т.е. тот самый совок, только еще круче. На счет союзников, я сказал не случайно, потому как именно по твоим постам создается впечатления о правильности того демос там и неправильности здесь. Это же касаемо и музыки, литературы и т.д.. По-моему я здесь Америки не открыл. И не флужу я вовсе, а просто не воспринимаю, твои посты о совке, потому как ты не жил тогда, это я писал выше. Поэтому и написал: «Интересно получается, слушая со стороны эти разговоры, у меня создается впечатление, что я на Марсе жил, тогда, а вы при Брежневе :)))) Да уж. Накапали вам на мозги по полной, у родителей про хорошее о том времени не спрашивали?????»

[egalor]

Шопенгауэр, я конечно, все понимаю, но твои слова, что и при фашизме жилось бы хорошо, тут ты спорол мега-чушь, мягко говоря. При фашизме ты не жил бы вообще. И я не жил бы. И форум этот был бы на немецком языке, только нас бы тут не было.