Главная Форум Интернет-магазин

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

8 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Посмотрите как лажает хеммет играя риф с st.anger - я ржал
Олдос Хаксли
сообщение 9.9.2007, 20:27
Сообщение #61


Сообщений: 229
Регистрация: 26.3.2004
Из: СПб



2 elbrus (Королёв) Просто мне твои комментарии напомнили аргументацию типа «кто лучше - нинзя или Чак Норрис?» А именно следующие: «А в джазе ты просто свободно бросаешь пальцы» + “…в роке всё должно звучать чисто, а в джазе ты можешь играть и с лажой и как угодно” “…но рок-гитара на три порядка выше.” Это, интересно, основываясь на каких наблюдениях, ты сделал такой вывод, что в джазе можно играть и грязно и, вообще, «как угодно»? На мой взгляд, это необоснованная точка зрения «с потолка», звучащая как чистая ахинея. Ты реально думаешь, что джазмены просто «бросают пальцы»? Реально думаешь, что за этим ничего не стоит? Так вот я тебе скажу, что за этим «бросанием пальцев» в подавляющем большинстве случаев стоит real-time мысль в сочетании с глубокими познаниями в теории, сотнями выученных фраз. И фразы эти, даже весьма несложные ритмически, в большинстве своем окажутся не по зубам многим рокерам, которые привыкли играть шаблонными клишированными фразами в боксах пентатоники, ну, или, на худой конец, в гармоническом или натуральном миноре. Знаю это по себе: за 15 лет, что я играю на гитаре, я переиграл много разных «рокерских» соло, но сравнительно недавно я полностью отошел от этой музыки и вот, в данный момент я разбираю композицию Джона Колтрейна «Giant Steps» (as recorded, что называется, т.е. ноты оригинальной дороги на альбоме). У меня реально кипит чайник и ломаются пальцы, ибо Нерокерские фразы просто взорвали мой мозг своей нестандартной аппликатурой. При этом ритмически там нет ничего сложного. И чем же рок-гитара выше «на три порядка», когда среднестатистический рокер орудует небольшим набором весьма примитивных в гармоническом плане фраз, не владеет нотами, не в состоянии обыграть более-менее нестандартную гармоническую последовательность, да еще дико скован стилистически? Тем, что рокеры шпилят на бешеной скорости кучку набивших оскомину еще лет 10-15 назад запилов? “…Рок-гитара имеет массу стезей и включает в себя всё….а джазовая гитара нет. Она по сути замкнута на однотипных импровизациях.” Это уж скорее джазовая гитара имеет массу стезей, от медленного, размеренного Джима Холла до шизоидных запильщиков а-ля Гамбале, Котцен и Хоуи. Все они на 100 голов выше подавляющего большинства рокеров во всем, да и пришли они, в итоге, к джазу (очень типичное развитие нормального музыканта, надо сказать, взять хотя бы обращение в джаз Алекса Школьника). Да, а что есть «однотипные импровизации»? В этом словосочетании смысла – 0. На то это и импровизация, что она не бывает однотипной. Скорее, стоит говорить об «однотипных рокерских соло».
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

elbrus
сообщение 9.9.2007, 21:13
Сообщение #62


Сообщений: 2
Регистрация: 11.10.2004



Олдос Хаксли. Я тебя немного не понимаю. Или скорее ты немного загнул на счёт Хоуи и Котцена. Грег и Ричи отнюдь не джазовые музыканты. Как раз об этом я тебе и говорю. Гэмбел да, но никак не Хоу и Котцен. Это как раз таки рок музыканты, самые что ни на есть настоящие. Рок музыканты, которые включает в себя и классику и блюз и джаз. Это рок музыканты, чьи многие произведения замешаны на джазовой текстуре, так же, как, например, Шон Лэйн, великолепнейший гитарист, жаль, что ушёл. У Тони Макалпайна есть два великолепных джаз-роковых альбома, думаю знаешь, Cab называется. Но это рок музыкант, который вобрал в себя всё. Именно об этом я тебе и говорю. Гитара не может стоять на месте. Смотри, изначально был джаз, верно. Далее пошёл блюз, после появился рок, который на первых порах развития был замешан исключительно на блюзовой пентатоники. Далее рок стал развиваться и вбирать в себя различные музыкальные направления. Он вобрал в себя джазовую текстуру, которая по мере продвижения рок-гитары совершенствовалась и набирала обороты, продвигаясь по пути прогресса и эволюции. Далее пошла классика. И тот же Грег, у которого изначально творчество было ориентировано на неоклассик-рок, как, кстати, и у Тони Макалпайна ( который и сейчас её играет ), позже вобрал в себя джазовую тесктуру, с которой он обращается так, как будто всю жизнь только и делал, что играл джаз. Именно об этом я тебе и говорю. Рок музыканту по плечу всё, а джазовому нет. Он замкнут исключительно на джазовой текстуре, и есть те которые хорошо с ней обращаются, а есть те, которые нет, при чём среди них есть немало имён. Ты тут упомянул Гембела. Как раз таки у Гембела бессмысленные запилы. Играть быстро не значит играть хорошо. Можно играть быстро, и в то же время умно, грамотно, с головой, где прослеживается музыкальная идея, музыкальная нить, а можно просто бессмысленно лепить свипами, что, собственно и делает Гембел. Есть несколько альбомов этого гитариста. Не интересен он мне, как музыкант. Ты говоришь о продуманной мысли. Идёт аккорд, он пролегает в той или иной тональности, поверх этого аккорда набрасываются джазовые импровизации, где ты можешь обыгрывать как угодно, если имеешь джазовое мышление. Это происходит само собой. Конечно, по сути, так обыгрывается любая тема, Джазовые музыканты это не Хоу, и не Котцен, и не Шон Лейн. Джазовые гитаристы, а вернее музыканты, потому как гитаристы они джазовые и джаз-роковые это Ли Ритенур, Пэт Мэтини, Эл ди Меола, Бенсон, тот же Джим Холл (именно джазовый гитарист, а не джаз-роковый), которого ты упомянул, Джон Тропея, всех перечислять не будем. А на счёт стандартных клише... Без стандартов обойтись нельзя, они есть везде, и именно они, будучи интегрированными в произведение рождают мысль, единственное что, нужно уметь обыгрывать эти стандарты. Но за стандартами стоит мышление гитариста, и у каждого оно своё. Посмотри сколько рок гитаристов, Вай, Сатриани, Мальмстин, Мур, Стив Морз, Джеф Бэк (которого я безмерно уважаю), и все они разные. мы не будем сейчас говорить о том, что нравиться, а что нет. Я всего лишь хочу, чтобы ты понял мою мысль. Я ни в коей мере не умаляю джазовую гитару, мне она нравиться самому, там свой кайф, но всего того богатства, которое имеет рок-гитара, что вобрала в себя абсолютно всё, она не имеет. Я вроде слышал как ты играешь, у тебя есть и техника, и вроде голова недурна. Кстати, тебе нравится Стив Морз?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
elbrus
сообщение 9.9.2007, 21:21
Сообщение #63


Сообщений: 2
Регистрация: 11.10.2004



Да, небольшое добавление. На счёт стандартов... Ты абсолютно прав в том, что в джазе по сути нет стандартов (хотя это далеко не так, и они есть). А знаешь почему их нет? А потому-что джазовые импровизации есть один большой стандарт, где масса музыкантов похожи друг на друга, это и гитаристы, и басисты, и барабанщики, и саксофонисты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
elbrus
сообщение 9.9.2007, 21:27
Сообщение #64


Сообщений: 2
Регистрация: 11.10.2004



... и клавишники... :) Ты можешь представить себе блюз без стандартов?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
elbrus
сообщение 9.9.2007, 21:33
Сообщение #65


Сообщений: 2
Регистрация: 11.10.2004



Олдос, и ещё вдогонку вопрос. Есть ли джазовые гитаристы, которые тебе нравяться? Можешь назвать гитаристов, которые тебе нравяться как гитаристы, или как музыканты, или и то и другое.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олдос Хаксли
сообщение 9.9.2007, 22:08
Сообщение #66


Сообщений: 229
Регистрация: 26.3.2004
Из: СПб



Прямо философский дискурс получаеца!) Ща, накатаю ответик достойный, но пока отвечу на последний вопрос: я фанатею от Джима Холла, Джанго мне нравится оч, и вот еще только ночью выкачал всю антологию Чарли Крисчиана, который мне оч симпатичен. А насчет рока, который вобрал в себя джаз, эт я несогласен...Тут скорей наоборот, джаз в себя вобрал все, ща напишу посолиднее ответик..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
egalor
сообщение 9.9.2007, 22:59
Сообщение #67


Сообщений: 963
Регистрация: 16.1.2004



А гитарист Иван Блинков все равно всех вас круче. :)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pasha12345
сообщение 10.9.2007, 1:54
Сообщение #68


Сообщений: 2317
Регистрация: 6.4.2005



Ролик через полчаса только посмотреть смогу, но пока всё что скажу - так это то, что на мой взгляд весь альбом St.Anger - это настоящий прикол от Метлы :))) То есть парни банально придуривались, записывая его. Чего только стоят соляки в этом альбоме, сыгранные в другом совсем темпе, нежели остальные - имхо тут нужно постараться, что бы ТАК сыграть, с их багажом-то :) 08.09.2007 08:59 elbrus (Королёв) Кстати, сколько стоит хороший Epiphone. Имеется ввиду качественный, а-ля Лес-Пол. В районе $600, но говорят у Эпифонов не стабильно дерево в гитаре, то есть написано может быть одно, например "красное дерево", а на самом деле - ольха, так как по весу сложно определить, что за дерево юзают. Хотя может это и байки, и всё у них с деревом стабильно. Софтер, реально - в своих наездах на Хэммита ты уже просто достал :)))) Ну пойми ты ДВЕ простых вещи: 1. Хэммит САМ сочинил все свои соляки - ты же играешь ЧУЖИЕ, и при этом удивляешься, как мол их просто ТЕБЕ сыграть. сочиняй соляки САМ - и тогда ты лучше поймёшь и зауважаешь Хэммита. 2. где Хэммит, а где - ты? я искренне желаю тебе добиться того же успеха, что и у него. не бабла или стадионы собирать, а хотя бы быть в музыке таким же интересным. хотя я и не фанат Метлы, и мне нравятся у них пара-тройка вещей за всё их существование. как впрочим и у многих других групп. 08.09.2007 15:38 Ravenbird. (Софтер вернулся) только посмей сказать что Михаил Круг плохо играл на гитаре, или Александр Розенбовм, или Аврил Лавинь. Они же Профессионалы! Не слышал как играли на гитарах Аврил и Круг :)) Насколько помню - у Аврил на гитарах играют музыканты её группы, а у Круга вообще вся музыка чисто студийная, на сэмплах-синтезаторах. Но тот же Розембаум вполне себе нормально на гитаре играет. Или на гитарах только соляки шестьдесят четвёртыми играть нужно как машина, а банально хорошо держать аккордовый ритм это мол не тру? 09.09.2007 13:29 12345 (Паша один из 4400) Со всем уважением к упомянутому, но Клептон не гитарист. :)))))))))))))))) Блин, какой классный форум!! Хэммит не гитарист, Клэптон не гитарист... Всю жизнь думал что не гитарист - это я :)))))) Как же я ошибался! И кто же тогда Я, если музыканты такого уровня как Кирк и Эрик оказывается НЕ гитаристы??? :)))))))))))))))))))) 09.09.2007 22:59 egalor (Fernandes Custom Egalor) egalor@mail.ru А гитарист Иван Блинков все равно всех вас круче. С какого это перепою его стали звать Иваном???? :))) Кстати, самый крутой гитарист - это мой миди-секвенсор, и попробуйте мне возразить...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pasha12345
сообщение 10.9.2007, 1:59
Сообщение #69


Сообщений: 2317
Регистрация: 6.4.2005



09.09.2007 21:13 elbrus (Королёв) изначально был джаз, верно. Далее пошёл блюз Не верно. Наоборот. 09.09.2007 21:21 elbrus (Королёв) джазовые импровизации есть один большой стандарт, где масса музыкантов похожи друг на друга, это и гитаристы, и басисты, и барабанщики, и саксофонисты. 09.09.2007 21:27 elbrus (Королёв) ... и клавишники... :) А разве в рок-музыке это не так??? Я искренне думал, что нет ничего более шаблонного, чем всякий там митал и ему подобное, где всё ясно и чётко, где не приветствуются отхождения, где все в каких-то узких рамках, где на сцене нет импровизации (кроме DP), и так далее и тому подобное. Может ли та же Металлика сделать танцевальный альбом? Нет. Нельзя :)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей
сообщение 10.9.2007, 4:14
Сообщение #70


Сообщений: 0
Регистрация: 12.9.2003



Вот а басисты это вообще немузыканты. Честно. Один фон в группе. Забить из партии в машинку и дело в шляпе!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pasha12345
сообщение 10.9.2007, 4:16
Сообщение #71


Сообщений: 2317
Регистрация: 6.4.2005



И барабаньщики. А вместо певца - Yamaha Vocaloid...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jhav
сообщение 10.9.2007, 5:23
Сообщение #72


Сообщений: 3618
Регистрация: 18.9.2003
Из: http://saltozguitars.ru



ИМХО по джазу: Джаз - это Музыка, как и классика. Умея играть классику и джаз - сыграете абсолютно все... Остальное - производные первых двух. И рок и блюз и фанк и детх с грайндкором.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
elbrus
сообщение 10.9.2007, 7:16
Сообщение #73


Сообщений: 2
Регистрация: 11.10.2004



JHav, полностью с тобой не согласен на счёт "умеете играть джаз, сыграете абсолютно всё". Уметь играть джаз, это значит уметь играть джаз, и ничего более. Что-то не слышал я джазовых гитаристов, как они умеют играть всё. Ни тебе блюзовых клише, ни сочных блюзовых импровизаций, в отличие от рок-музыкантов, ни классических пассажей, ни прогрессивных гитарных ходов. elbrus (Королёв) изначально был джаз, верно. Далее пошёл блюз Не верно. Наоборот. Вроде так, Паш, здесь перепутал. ТОгда был доисторический блюз. :)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jhav
сообщение 10.9.2007, 7:23
Сообщение #74


Сообщений: 3618
Регистрация: 18.9.2003
Из: http://saltozguitars.ru



А я думаю, тем, кто играет джаз, уже неинтересно перепиливать гриф.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pasha12345
сообщение 10.9.2007, 7:26
Сообщение #75


Сообщений: 2317
Регистрация: 6.4.2005



Насколько помню - сначала появился блюз в пятидесятых 19-го века, а потом джаз в начале 20-го.. http://ru.wikipedia.org/wiki/Блюз http://ru.wikipedia.org/wiki/Джаз Да даже чисто теоретически - как из такого разнообразного джаза мог возникнуть такой примитивный 12-тактовый блюз? Логичнее как раз наоборот - примитивный блюз развился в джаз :)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pasha12345
сообщение 10.9.2007, 7:26
Сообщение #76


Сообщений: 2317
Регистрация: 6.4.2005



Линки целиком копируйте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jhav
сообщение 10.9.2007, 7:28
Сообщение #77


Сообщений: 3618
Регистрация: 18.9.2003
Из: http://saltozguitars.ru



Паша прав
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pasha12345
сообщение 10.9.2007, 7:36
Сообщение #78


Сообщений: 2317
Регистрация: 6.4.2005



Да это я так, вклинился для разрядки, а то дядьки совсем что-то разругались тут :)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рома?
сообщение 10.9.2007, 12:28
Сообщение #79


Сообщений: 3
Регистрация: 30.6.2005



Хэмет играет тупость а не соляки. Гитарист замшелой брянской блэкметал- группы "Кровавый натоптыш" на своем картонном флайте играет интереснее
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pasha12345
сообщение 10.9.2007, 16:13
Сообщение #80


Сообщений: 2317
Регистрация: 6.4.2005



Ну дык выложи записи группы "Кровавый натоптыш", что бы мы воткнули в это дело и тоже признали, что Хэммит - лох. А то на слова лично я - круче вас всех вместе взятых ;)))))))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение


8 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 

RSS <% %> <% %> Текстовая версия Сейчас: 29.8.2025, 19:43

Copyright © 1997-2018, Guitar.ru. Информация для музыкантов. Все права защищены.
Форум IP.Board © 2009 IPS, Inc