ОФФ Моя попытка анализа современных проблем России и остального современного общества. Опции

[Шопенгауэр]

"я думаю, он хотел бабла (ну, в другой форме), власти, баб и тд" а причем здесь марксизм? И я вообще не берусь говорить о том, чего он хотел.

[Dreamer]

я имею ввиду теоретически - невозможно, чтобы всё это работало, нельзя построить НАСТОЯЩИЙ коммунизм, а тем более в рамках 1 страны а Ленин ПРАКТИЧЕСКИ построил свой коммунизм, немного НЕ марксистский, коммунизм, выгодный для себя самого, при котором он стал богом. не диалектику он сделал, а получил навар с коммунистического общества, с которого, ПО ИДЕЕ, нельзя получить никакой навар. не исключён так же и тот вариант, что я чего-то не понимаю в сущности марксизма : ) но имхо

[Шопенгауэр]

"а Ленин ПРАКТИЧЕСКИ построил свой коммунизм, немного НЕ марксистский, коммунизм, выгодный для себя самого, при котором он стал богом." в чем коммунизм-то? "немного". Ни фига ж себе. И идея коммунизма - это только малая часть марксистской теории. Так что все-таки ты "чего-то не понимаешь" ;-))

[Dreamer]

возможно но спорить могу долго : )

[Alba]

2 Шопенгауэр Кончай уже... =0) Задавил всех своим Бодрийаром. У тебя, прям такой тон, как будто Америку открываешь. Критики самого Бодрийара не меньше, чем критики Бодрийаром буржуазного общества. И уж совершенно не вижу причин так нелестно отзываться о Советском и его Порождении. Ты ж сам себя не считаешь быдлом, правильно? И про друзей, наверно, думаешь, что уж твои-то друзья не быдло. И я не быдло. И мои друзья не быдло. Видишь, человек 50 уже набралось. И это только твои и мои личные связи. Хорошие люди есть всегда и везде.

[Санек]

coco, а причем здесь страх Запада перед СССР в начале 20 века? ?????????????????????????????????? Да потому как СССР по свое сути был агрессор. Чем больше голодных людей в стране, тем больше врагов почему то оказывается вокруг. Тем больше пропаганда о внешней угрозе. Кстати, история опять повторяется. Все угрожают России, кругом враги, кругом шпионы. так и хотят Россию лишить нефти и газа, и Сибири в том числе. на протяжения истории, вся политика СССР-агрессия.

[leonid]

Немного чтива для поправки мозгов: http://russian.kiev.ua/zip/habad.zip http://www.iapm.edu.ua/dialog/ru.html

[Шопенгауэр]

"У тебя, прям такой тон, как будто Америку открываешь. Критики самого Бодрийара не меньше, чем критики Бодрийаром буржуазного общества." Ясное дело. Тот еще тип. Но для данного места - эта розве не новое имя? ;-) "И уж совершенно не вижу причин так нелестно отзываться о Советском и его Порождении. Ты ж сам себя не считаешь быдлом, правильно?" это скорее вопреки, чем благодаря. coco, а с этим согласен

[Шопенгауэр]

spider - даже комментить не хочется. Бред.

[Dark Magus]

dreamer В чём же гениальность Ленина? И потом.. Он может быть и был блестящим теоретиком, но уж точно никаким практиком и запутался в своём управлении страной уже в первые годы. Что же дельного он построил к 1922-му году?? Скорее уж развалил всё хорошее, что можно было развалить. Но уж словами-то и обещаниями он, разбрасываться умел- Землю- крестьянам!- и где же она была, та Земля? А Брестский мир позорный? Так Ленин хорошо руководил страной, что довёл земледельческие районы до того, что от голода люди друг друга ели! Чего он мог понимать в экономике?? Или опять в этом мировая буржуазия была виновата? Да проживи Ленин ещё лет пять в здравом уме и не удержал бы страну (к несчастью, инициативу очень ловко подхватил Сталин). А "революция" 17-го была не более, чем удавшаяся авантюра, примером, как можно было искривить,изгадить и запутать ленинскими апрельскими тезисами то хорошее, что мог дать Февраль.

[VassO]

darkmagus (Moscow) Тебеб почитать книжки умные и с людьми достойными поговорить.........Ленин ничего непонимал в экономике???- ну после этих слов можно сказать что на одного гения мировой экономике в мире больше.....:))))

[Dark Magus]

vasso Не все идеи Ленина, в том числе и в области экономики, хорошо работали на практике. Скажу тебе больше, в известной степени, эти экономические идеи в итоге и поспособствовали распаду СССР.

[Alba]

2 darkmagus "Скажу тебе больше, в известной степени, эти экономические идеи в итоге и поспособствовали распаду СССР." Смеееелое заявление... =0))))))

[Dark Magus]

Alba Можешь опровергнуть?

[Alexandre]

Господа в России все гораздо проще, чем вы себе думаете ИМХО. СССР развалили не мы , а те кто правил. Захотели бы гайки закрутить закрутили бы, захотели раскрутить и раскрутили. У народа никто не когда здесь не спаршивал. А развалили по простой причине, что открыластсь великая перспектива хорошо руки нагреть ,да так нагреть ,что бы западу и не снилось. Что собственно произошло. Прошло 15 лет, что сделано в экономике????????? А по старому это 3 пятилетки и посмотрите, что было сделано в экономике, так скажем в период с 45 по 60 годы, за те же 15 лет. Чего тут пальцы растопыривать, вот есть 15 лет и смотрите на достижения. Остальное все говорильня.

[Alexandre]

Посмотрите как пенсионеры живут, что в школах и больницах творится.и т.д. и т.п. ВЫВЕСКУ ТОВАРИЩИ ПОМЕНЯЛИ , И ВСЕХ ДЕЛ :)))

[Dark Magus]

Думаю, уместно будет процитировать солженицынскую характеристику Ленина, очень точную на мой взгляд: "Верно, у Ленина был орлиный полёт, он мог просто удивить: за одну ночь повернул -- "земля -- крестьянам!" (а там посмотрим), в один день придумал Брестский мир (ведь не то, что русскому, даже грузину больно пол-России немцам отдать, а ему не больно!). Уж о НЭПе совсем не говори, это хитрей всего, таким манёврам и поучиться не стыдно. Что в Ленине было выше всего, сверхзамечательно: он крепчайше держал реальную власть только в собственных руках. Менялись лозунги, менялись темы дискуссий, менялись союзники и противники, а полная власть оставалась только в собственных руках! Но не было в этом человеке -- настоящей надёжности, предстояло ему много горя со своим хозяйством, запутаться в нём. Сталин верно чувствовал в Ленине хлипкость, перебросчивость, наконец плохое понимание людей, никакое не понимание. (Он по самому себе это проверил: каким хотел боком -- поворачивался, и с этого только боку Ленин его видел.) Для тёмной рукопашной, какая есть истинная политика, этот человек не был годен. И что испытал в жизни этот книжный теоретик? Он не прошёл низкого звания, унижений, нищеты, прямого голода: хоть плохенький был, да помещик. Он из ссылки ни разу не уходил, такой примерный! Он тюрем настоящих не видел, он и России самой не видел, он четырнадцать лет проболтался по эмиграциям. Что тот писал -- Сталин больше половины не читал, не предполагал набраться умного. (Ну, бывали у него и замечательные формулировки. Например: "Что такое диктатура? Неограниченное правительство, не сдерживаемое законами." Написал Сталин на полях: "Хорошо!") Да если бы был у Ленина настоящий трезвый ум, он бы с первых дней ближе всех приблизил Сталина, он бы сказал: "Помоги! Я политику понимаю, классы понимаю -- живых людей не понимаю!" А он не придумал лучше, как заслать Сталина каким-то уполномоченным по хлебу, куда-то в угол России. Самый нужный был ему в Москве человек -- Сталин, а он его в Царицын послал... Вся эта шайка, которая наверх лезла, Ленина обступала, за власть боролась, все они очень умными себя представляли, и очень тонкими, и очень сложными. Именно сложностью своей они бахвалились. Где было дважды два четыре, они всем хором галдели, что ещё одна десятая и две сотых. Но хуже всех, но гаже всех был -- Троцкий. Просто такого мерзкого человека за всю жизнь Сталин не встречал. С таким бешеным самомнением, с такими претензиями на красноречие, а никогда честно не спорил, не бывало у него "да" -- так "да", "нет" -- так "нет", обязательно: и так -- и так, ни так -- ни так! Мира не заключать, войны не вести -- какой разумный человек может это понять? А заносчивость? Как сам царь, в салон-вагоне мотался."

[Alba]

2 darkmagus Могу и опровергнуть. Какие именно экономические идеи ты имел в виду? А вобще, я могу понять, почему Солженицыну Ленин не нравится, но тебе-то он почему не нравится?! Солженицын - эмигрант, неужто он хвалить Ленина будет вместе с советской властью.

[Dark Magus]

Alba Как это ни банально, но я имел в виду плановую экономику. А по поводу Ленина,вот читаешь его книжки и диву даёшься: "В крестьянской стране первыми выиграли, больше всего выиграли, сразу выиграли от диктатуры пролетариата крестьяне вообще. Крестьянин голодал в России при помещиках и капиталистах. Крестьянин никогда еще, в течение долгих веков нашей истории, не имел возможности работать на себя: он голодал, отдавая сотни миллионов пудов хлеба капиталистам, в города и за границу." И смешно и страшно. Уж кто больше всех и пострадал от большевиков, так это именно крестьянин. И голод был настоящий, а не выдуманный Лениным, и эксплуатация- одни колхозы чего стоят,бесплатный рабский труд по сути. Не было хлеба при помещиках- это в стране, где народ веками жил земледелием!- вот при большевиках хлеба крестьянин как раз и не видел- чуть ли не весь его отдавали. А уж если вспомнить все промахи за все 70 лет.. Солженицын- эмигрант,но бывший, сегодняшнюю власть тоже не жалует.

[Шопенгауэр]

"СССР развалили не мы , а те кто правил" о да. Нефть и т.п. - это хрень, просто злой Ельцин со злым Шушкевичем развалили великую державу. В детсад. "А по старому это 3 пятилетки и посмотрите, что было сделано в экономике, так скажем в период с 45 по 60 годы, за те же 15 лет." а что было сделано за, допустим, 1970-1985? "Ленин ничего непонимал в экономике???- ну после этих слов можно сказать что на одного гения мировой экономике в мире больше.....:)))" а что он понимал? Его работы - и экономические, и философские до беспредела наивны.