Зачем нужны датчики с высоким выходом? *или про народных умельцев* Опции

[Woodpecker]

Итак, тут один знакомый умелец попросил зайти с гитарой, потестить его самопальные комбы. У мну Леспол с ЕМГ81-85. Ему было интересно, как высокий выход повлияет на звук,.. Ну чаво, на чистом всё как обычно, подгружает даже чуток выше обычного правда. А вот на перегрузе,.: Родной перегруз комба пердит хрипит и делает ещё кучу вещей, что окрашивают звук на манер звука битого стекла и не более,.. ПЕСОК!!! много! С педалями перегруза, чуток лучше, но остаётся море песка!!!!!!! Его там просто полно!!!! Перевтыкаем в ламповый Лени (взятый типа как еталон) *стоит отметить, что комб даже на взгляд - убитый* Так вот у моей гитары там просто пропадают басы!))) куда хз. С перегрузом - без песка, но гавно звук. И басов по прежнему как-то нет:))) Втыкаем в них Фендер с ЛейсСенсор,.: Чистый выровнялся и перегруз вобщем встал на место. Даже басов *почему-то* стало больше! :))) Хотя, дерево, датчики и всё остальное свидетельствовало (по басам) в пользу гибсона!)) Хотя песок на перегрузе всёравно остался, хозяин и его друг (обладатель фендера) вдвоём бились, что всё ОК! ЧТо ето просто примочка гавно!! (Босс металзон и Босс ДС2) А вот если воткнуть его примочку, тож самопал, то бац)) хороший такой овердрайв получается,.. Я послушал,.. его мнение типа аппарат у него ну оч хороший,.. поетому он выдаёт весь звук без привираний,.. Ну я психанул и предложил ему помыслить наоборот: он ету примочку свою когда делал, втыкал в какую-то сраную старую радиолу Эллегия!:) соответственно для гитарного звука не приспособленную!)) он там взял и завалил весь верх (его примочки и влинию звучат лучше других) Вот и получается Говно + Говно = хорошо! Короче под конец ребятки сделали вывод, что Гибсон мой - палёный, звучки ЕМГ похоже тоже, и вообще моим инструментом тока говно мешать! :) На вопрос, а почему в транзисторные комбы и лампы, те что делаются промышленно, всё звучит нормально. И высокий выход делает своё дело, подгружает и доставляет мне - сраному мЯтАлисту - кучу положительных емоций??? Он: Не знаю, но у транзисторных всегда куча фильтров стОит!)))они врут,.. А лампы,.. хз, но у всех комбов входное сопротивление примерно одинаковое и перегружать его датчиками смысла нет!:) Я: А нах пол мира на них играет?))) Он: А вы все обчитались брендовых проспектов и решили им поверить! Так вот, НУ И ЗАЧЕМ ЖЕ НУЖЕН ВЫСОКИЙ ВЫХОД ДАТЧИКОВ!?? И может кто встречался с такими болезненными симптомами комбов?? З.Ы.: Я теперь на вопрос "зачем нужны ЕМГ?" отвечаю: "Послушай Металлику и Оззи!" типа, на тупые вопросы,.. бла! З.З.Ы.: Однако здесь хотелось бы услышать нормальные советы:)) З.З.Ы.: Ето дубликат с третьей доски! Думаю, тут люди более сведущие по некоторым аспектам поставленного вопроса! ;)

[boober]

Про звук без привираний - это в HiFi/HiEnd колонкостроение. Гитарная электроника создает звук - совсем другая задача.

[Евгений]

"но у всех комбов входное сопротивление примерно одинаковое и перегружать его датчиками смысла нет" Это что еще за тупизм? *Дятел Сформулируй по другому что ты спросил, а то я лично не понял толком суть:)

[Woodpecker]

Скажем так: В чём физический смысл перегруза по входу? ибо чувак утверждает, что ето вредно для комбов и хороших искажений ждать не стОит. К тому же есть же разные входы (типа актив/пассив, хай/лоу) которые всё усредняют и тогда вообще отпадает надобность высокого выхода, т.к. он снижается ещё на входе комба! :))) Я понимаю, что ето тупизм,.. и парень сам настолько начитался и нахватался физики, что несёт зачастую полную чушь,.. но чую я, ещё несколько раз встретиться с ним на просторах моего маленького города мне придётся. Вот и хочется ответить в его духе, скупым техническим языком. Поскольку, моих, вобщем-то немаленьких, познаний уже нехватает! :)

[Азнаур Гишян]

Гы, ну нельзя же так пить и курить на праздниках! ЕМЖ в топку сразу, ИМХО.

[pepermint]

ИМО простой нонаме корейский датчик даст хороший звук из хорошей доски. Нах все ети емж и димарзио? И кстати, я тоже могу аппарат сделать, что звук хреновый будет, и что теперь? 8-7 ИМО, поскольку комбо используется как инструмент в гитарных делах, то надо подбирать связку гитара-комбо, а не просто так по отдельности...

[Евгений]

*Дятел Ну если идет речь о транзисторных аппаратах, то перегруз по входу конечно звучать хорошо не будет. Если о ламповых то тут совсем другое дело. Тебе ведь известно что низкогейновые аппараты греют? Дак вот смысл даже не только в том что формируют перегруз каким нить DS-2 или MT-2 и просто втыкают в усилитель (в этом случае звучание может быть транзисторо-пободным), а зачастую именно перегружают входной каскад обычными бустерами или низкогейновыми примочками (типа DS-1 или TS-9, причем если нужно получить как можно менее транзисторно-напоминающий взук сбрасывают драйв на ноль (за бугром это называют "клин буст")). Датчики с высоким выходом в этом плане работают примерно также как обычные забустеризованные:) То есть ты без помощи бустера можешь достаточно сильно перегрузить входной каскад. Входы пассив/актив и хай/лоу имеют обычный нормальный смысл типа хочешь больше перегруза втыкай в хай/пасив, хочешь поменьше втыкай в лоу/актив:) Вот и все:) По этому поводу можно не заморачиваться. Например в 800-ых мастер волумных маршалах как ты наверное значешь есть два входа - high и low. Но это не значит при втыкании гитары с пассивными звучками во вход high и гитары с активом во вход low ты получишь одинаковый уровень перегруза и тем более одинаковый звук. Это совершенно два разных входа, ты применяешь тот который тебе нужен в конкретной ситуации. Пусть меня поправят более опытные люди если я не прав, но имхо вреда перегуз по входу никакого принести не может. Что такое перегруз? Это нелинейные искажения. В транзисторном деле это происходит тогда когда амплитуда выходного сигнала например с операционника превышает напряжение питания оного. То есть при достижении уровня питания сигнал дальше уже вырасти не может и получается обрезаный сверху сигнал. Чем это хуже в плане надежности? В этом случае увеличивается эффективное значение сигнала и следственно рассеиваемая мощность прибора (ОУ или транзюк). Однако не факт что он перегреется, потому что на таком звуке играть никто не будет:) Будет заметно что че то не то:) Для ламп это вообще особо ничего не значит, тут с этим попроще, обычно первые каскады работают в весьма щадящем режиме и перегруз им не повредит. Опять же повторюсь пол мира греет свои аппараты (перегружает по входу) и ничего страшного не случается.

[Blackbird]

перегруженный операционник если нагружен на номинальную или большую нагрузку - не страдает никак . Типичный пример DOD overdrive . А один каскад лампового усиления гитарой по входу не перегрузить никак даже дачиками с высоким выхлопом - так что перегружаться будет где то второй третий каскад . Даже выход перегруженной примочки не перегружает ламповый вход . Перегрузить можно только транзисторный вход :) А датчики с высоким выходом видимо полезней для другого - при высоком гейне получаеться лучшее соотношение сигнал /шум-помеха

[Woodpecker]

Фух,.. а то я уже начал было сдаваться и думать про себя нехорошо. В топку убогих! Спсб, я нашёл подтверждение, чему хотел! ;)

[Евгений]

Да кстати, Blackbird все правильно говорит.

[ddd]

Ну блин абзац - топик этот...

[Никита]

куда усилки втыкали? что за динамики и т. п. ибо столько песка только с каким инть 4а32 огребешь!

[Woodpecker]

Ага!))) угадал! :) они, родные, 32-е))))

[Никита]

ППЦ!!!!!!! товарищь! в такой динамик даже самый хороший усел звучать небудет никогда!!!!!!! только один писок даже с самой дорогой гитарой и проверенными датчиками... все эксперементы в топку! ибо динамик не гитарный =))))

[Woodpecker]

Он там конусы срезает и пропитывает их чем-то! :)

[shura]

Топик - в топку!!!

[shura]

"К тому же есть же разные входы (типа актив/пассив, хай/лоу) которые всё усредняют и тогда вообще отпадает надобность высокого выхода, т.к. он снижается ещё на входе комба! :)))" или вот я писал кипятком " Так вот, НУ И ЗАЧЕМ ЖЕ НУЖЕН ВЫСОКИЙ ВЫХОД ДАТЧИКОВ!??" таких странных вопросов не слышал, тохда зачем тебе EMG81 который на выходе дает уровень сигнала почти как в линию около 1v ? В мире все закономерно, чтонибудь, для чегонибудь нужно! :)

[shura]

активные датчики типа EMG81/85 по большей части нужны не только для создание определенного звука, у них есть определенное свойство отличающее их от пассивных датчиков... это очень низкий уровень внешних наводок...а так же к кабелю требования менее критичные, что соответственно позволяет их юзать на большем растоянии от усилков ну и т.д.

[Евгений]

Про это уже Blackbird написал, кстати говоря...

[Азнаур Гишян]

А-га не ловят - ЩАЗ! Мобильники и мониторы в полный рост. Даже с полной экранировкой и грамотной разводкой земель и т.п.