Аспекты записи, нормализации и т.п. Опции

[Klim]

Тема такая, многие пишут то, что сводить нужно не под 0dB а под -6dB... и тут спрятан какой-то подвох... возьмем мы все классические записи, и увидим то что компрессор работал как раз в районе -6dB, и лишь некоторые всплески звучат громко, очевидно высокое время атаки.... но в нынешние времена картина изменилась, вся современныя музыка от попсы и разной гопоты, до мегатяжелых композиций, судя по АЧХ работает почти в 0dB... у многих домашних музыкантов при записи в дом. студии возникает проблема, что их музон не качает и звучит значительно тише чем многие другие песни, хранящиеся на компе... и все поголовно ставят бешенный уровень компрессии, и затем нормализуют трэк, и очевидна тенденция что роковое звучание НЧ сильно при этом страдает... это происходит из-за несовершенства цифровых компрессоров, те кто это поняли начали пользовать другую цепь... если у них средний уровень сигнала колеблется в районе -6dB то лимитер выставляется примерно на это значение, и затем обычная нормализация без компрессора, от этого сохраняется глубина НЧ но при этом различные ВЧ и СЧ нюансы страдают... так вот... при использовании компрессора на каждую дорожку в отдельности меняется структура микса ес-но, но глубина НЧ остается на уровне, но при дальнейшем аналоговом сведении компрессированных сигналов получается каша, и параметрией приходится насиловать почти каждую дорожку, а при цифровом сведении этой проблемы не возникает... так какие есть рекомендации по сохранению глубины НЧ и остроты ВЧ при уровне громкости соответствующему нынешним современным стандартам?

[Alba]

В догонку еще один вопрос: как избавиться от бум-эффекта на 100-120Гц, не давя их при этом. То есть, ясно, что можно просто вырезать, но тогда совсем теряется низ записи...

[Alba]

Я в том смысле, что не из этой же ли области мой вопрос?

[pasha12345]

30.12.2006 19:36 Crybas (Shymkent) но при дальнейшем аналоговом сведении компрессированных сигналов Не понял фразу. Что ты имеешь в виду? Обычно сводят чистый сигнал, максимум - нормализованный по пикам в ноль, причём нормализованный в секвенсоре, а не после сброса мультитрека в wav в аудиоредакторе, что бы не вытягивать шумы вместе со звуком. 30.12.2006 19:51 Alba (родной Королев) (модератор) alba@guitar.ru В догонку еще один вопрос: как избавиться от бум-эффекта на 100-120Гц, не давя их при этом. То есть, ясно, что можно просто вырезать, но тогда совсем теряется низ записи... Что ты имеешь в виду под бум-эффектом? На чём сводишь музыку? Может у тебя просто колонки в этом месте имеют подъём? Общее имхо - ребята, вы не там ищете подвох. Современная музыка потому и громкая, что в ней отсутствует динамика, и подбор тембров в аранжировке так и происходит, что бы всё изначально было поколбаснее да погромче. Я не знаю кто и где пишут, что сводить нужно под -6db. Имхо сводить нужно в ноль по ПИКАМ (не по RMS :), для этого в Кубейзе просто смотрим в микшере на индикатор перегрузки в децибелах, и перед миксдауном просто мастер-громкость ставим в то положение, что бы пики не клипповали. Crybas, что бы не страдали определённые спектры частот, воспользуйся многополосным компрессором типа Waves C4, а ещё лучше - многополосным лимитером L3 (я правда с ним не работал ещё, так как не заморочен на "проблеме" финальной громкости). А вообще сводить лучше так, что бы на мастере не было компрессоров, потому что это и динамку убивает, и слушать неприятно. Простой пример - трек начинается негромко, а потом всё начинает греметь - компрессор усреднит громкости, тихая часть будет громче, а когда начнётся громкая часть - она наоборот "нырнёт" по громкости. Можно конечно компрессировать каждую часто трека отдельно, но зачем? Слушателю по-барабану - он без труда сделает свои колонки чуть громче, когда будет слушать вашу музыку. Когда делают сборники разной музыки или альбом - делают мастеринг всех треков, подгоняя один под другой, усредняя громкости, частоты, звуковое давление, и т.д. То есть это опять же не наша забота, а мастеринг-инженеров. И т.д. 30.12.2006 19:36 Crybas (Shymkent) это происходит из-за несовершенства цифровых компрессоров Неправильный вывод! Это происходит из-за малого опыта в звукорежиссуре. Перечитай свой пост - каша какая-то :) Аналоговое сведение скомпрессированных цифрой сигналов, разрер параметрикой, колбаса в -6дб, и т.д. Ты ПОШАГОВО опиши весь свой этап сведения, тогда более опытные звукори тебе подскажут, где именно у тебя проблема. Я без подколок, не подумай чего плохого! Вот смотри как Я свожу: 1. при подборе темборв в аранжировке слежу, что бы они изначально не конфликтовали друг с другом, что бы аранжировка выходила целой безо всяких эффектов 2. стараюсь минимально использовать обработки. Ревер - общий в посыле, компрессия только на аналоговой части (вокал, бас, иногда чистый звук электрогитары, так как перегруженный нет смысла компрессировать - дисторшн и так работает как компрессор) 3. эквалайзер вещь достаточно сложнее, чем кажется. помню приятель делал сведение - резал у голоса частоты ниже 300 герц, что бы он не конфликтовал с низкими частотами, в результате чего голос становился мёртвым, особенно низкий мужской. 4. слежу за перегрузкой на мастере, ничего на него не вешают - никаких лимитеров или компрессоров, в результате после миксдауна у меня выходит трек, отдельные пики которого доходят до нуля, RMS зачастую в -15db, а то и больше (зависит от стиля). потом уже от настроения - можно и "по-современному" лимитировать всё в RMS -9db, перед этим эквалайзеровм выстроив из АЧХ ровную линию :) Можно чуток подрезать пики. В последних пол года силнее чем RMS -12db не делаю, плюс финальную нормализацию делаю в -0.1db, ну и иногда делаю спад по частотам от 0 до 50 герц, так называемый "виниловый мастеринг" ;))) Вообще я уже тут кучу воды и бреда имхо написал :))))))) Запутал наверное ещё больше. Короче, две моих имхи - поменьше обработок и поменьше оглядок на "современное сведение". В 70-х годах домашние акустические системы были гораздо менее совершенные, чем сейчас, Deep Purple сводились ужасно, но это не помешало миллионам слушателей наслождаться их музыкой, а им самим - стать культовой группой. Современные же группы с современным звучанием - лишь пшик, расчитанный на мнгновенную раскруту и такое же быстрое забвение. Поэтому звук такой - что бы сразу проколбасить звуком, а не музыкой. В этом плане лучше всего рэп и дэнс - там весь трек одинаковая динамика в звуке, эт вам на Чайлд ин тайм.

[Klim]

но при дальнейшем аналоговом сведении компрессированных сигналов Под этоя фразой я имел ввиду: 1) я кидаю компрессор на бас, на бочку(если это что-то средненькое или медленное по темпу, время атаки порядка 50мс, слышен щелчек и потом компрессор протягивает послезвучие бочки, в медляках (Nothing else matters послушайте)лчень приятно звучит), ес-но на вокал, на клавишные, и когда я из карты вывожу все эти каналы в пульт на сведение то получается каша, т.е. частоты забиваются, и ес-но параметрией приходится резать голос, чтоб бас был, гитару, чтоб был голос, убавлять клавиши (ну или гитару, как Найтвиш делают) и после этого звучание выходит читабельным, но совсем не таким драйвовым, как если-бы я кинул все каналы без обработки компрессора в пульт, и включил мастер компрессор уже после.... Alba, смотря в каком стиле сводить, я из своего опыта понял, что нельзя сотворить микс в котором бас пробивал как у KoRn или Limp Bizkit, гитара была так-же четко слышна как у Children of Bodom и вокал был читабельным как в практически любой попсе... Но в данном конкретном случае могу сказать что на дорожке с этими 100-120Гц необходимо параметрическим эквалайзером эти частоты немного прибрать, но добавить 75-90Гц, они достаточно пробивные, низовые, но при этом бубнежа как на 100-120Гцах нет), и еще может эти частоты с вокальной дорожки пробивают, там можно до 180Гц резать вплоть до 16dB\октава. >Неправильный вывод! Это происходит из-за малого опыта в звукорежиссуре. Перечитай свой пост - каша какая-то :) Аналоговое сведение скомпрессированных цифрой сигналов, разрер параметрикой, колбаса в -6дб, и т.д. Ты ПОШАГОВО опиши весь свой этап сведения, тогда более опытные звукори тебе подскажут, где именно у тебя проблема. Я без подколок, не подумай чего плохого! Щас распишу) допустим я имею следующие дорожки: 1) уже сведенные в стерео дорожку бочка, рабочий, альты, котел 2) так-же стерео дорожка барабанного железа, хэт, 2-3 крэша, райд, чина. 3) монофоническая дорожка бас-гитары (скомпрессированная по вкусу, т.е. не сильно) 4) клавишные (в основном это Strings в моей музыке) 5) стерео дорожка гитары (дабл трэк, все сведено и т.п.) 6) стерео дорожка вокала (там ес-но тоже компрессия, прописаны бэки, шепот, гроулинг и т.п. все со средней динамикой) далее, я иду к челу у которого стоит 12канальный пульт Alto L-12 и звуковуха, не помню какая, но 16 выходов там точно есть.... для начала, в кубейзе жму плей и при цифровом сведении слушаю, настраиваю по вкусу компресор\лимитер, нахожу положение при котором все инструменты легко прослушиваются, и сохраняется общая атмосфера... затем подключаю мониторы непосредственно в пульт, на пульте все по центру, громкость в 0, плей, и тут начинается каша( все частоты смешиваются и звучат отвратно, но проблема начинает решатся, когда оставляешь у инструментов узкие спектры частот, после этого звук получается более проффесиональный, как у всех... но не такой как я желаю( т.е. при цифровом сведении звук более меня устраивает, но многие нюансы перекрываются, и нехватает четкости в звуке, остроты нет( А при подаче в пульт не компресированных инстрементов я получаю хорошее звучание в стиле лед зеплин или-же металлики времен Ride the Lighting, но громкость сильно страдает, хотя появляется море динамики, щекотящей душу... т.е. меня интересует вопрос, как сохранить динамику инструментов, что-бы качало как в современной музыке...

[Alexandre]

""""т.е. меня интересует вопрос, как сохранить динамику инструментов, что-бы качало как в современной музыке...""" К примеру из современной музыки, что тебя вставляет по записи. ????? Т.е. выложи фрагментик МП3 современной композы, мне просто для понимания, о какой динамике идет речь.

[Klim]

http://ifolder.ru/759070 слушая уту запись можно услышать без особых проблем партию каждого инструмента, при этом микс достаточно громко... вот мне примерно так надо, стилистика конечно немного отличается, но общее что-то есть)

[Alba]

Что я имею в виду. У меня есть свой собственный метод проверки, в приличной ли студии сводили композу. На усилке задираю низы и верхи + в Винампе чуток задираю три левых ползунка и горкой ставлю правые ползунки. Если после этого запись слушать все еще приятно - то запись в наманой студии делали. А вот если появился бум-эффект или появилась глухота - запись стопудово делали на домашнем компьютере. Поверьте, это действительно так, это оч хорошо слышно. и многократно проверено. Так вот я и думаю, что ж там такого они наруливают?

[Alexandre]

Ну что же ,вот анализ фрагмента в Аудишине Left Right Min Sample Value: -33226.2 -32595.66 Max Sample Value: 33510.22 33139.52 Peak Amplitude: .19 dB .1 dB Possibly Clipped: 8 5 DC Offset: -.004 -.013 Minimum RMS Power: -88.11 dB -77.63 dB Maximum RMS Power: -7.21 dB -7.72 dB Average RMS Power: -11.55 dB -12.02 dB Total RMS Power: -11.16 dB -11.64 dB Actual Bit Depth: 32 Bits 32 Bits Using RMS Window of 50 ms Каа можно видеть РМС довольно еще сидящий в -11,5 дБ. Это хорошо, но звук данной песни оставляет желать лучшего, здесь уже прослеживается,как работает компрессор , а это не есть гуд. Динамики здесь никакой нет, просто громко, а это еще не динамика. Т.е. я так понял задача сделать громкую запись и при этом ,что бы все было слышно. На самом деле не такая это уж проблема, проблема в подборе семплов. Т.е. нужно записать гитары, барабасы, что бы их потом в миксе не расплющило.:))))) На самом деле я бы не равнялся на сии "шедевры" записи:))))) ИМХО.

[Алекс Питерский]

>> помню приятель делал сведение - резал у голоса частоты ниже 300 герц, что бы он не конфликтовал с низкими частотами, в результате чего голос становился мёртвым, особенно низкий мужской. Ну ясен пень - я вот даже когда более-менее высокие партии (для себя конечно) пою,основная часть частот - ниже 300 Гц. Чей же голос мертвым не станет если ему основную часть порезать :) >> Общее имхо - ребята, вы не там ищете подвох. Современная музыка потому и громкая, что в ней отсутствует динамика, и подбор тембров в аранжировке так и происходит, что бы всё изначально было поколбаснее да погромче. Последний альбом МДБ - громко, жестко, но пусть в меня бросит камень тот кто считает что там нет динамики :) ЗЫ Не бейте меня сильно... Че такое дабл-трэк? Это что ли когда в оба канала пихается смикшированный в моно стереотрек?

[Ravenbird (гость)]

дабл трек, это когда одна партия прописывается 2 раза и раскидывается по каналам

[Алекс Питерский]

ясно. а пишется в моно или стерео?

[Алекс Питерский]

Кстати, Crybas, по-моему, проблема дом записей как раз в том что у них НЧ мало и без всяких компрессоров. Какую песню не глянь - басовые частоты всегда ощутимо громче более высоких, оно и понятно чисто из-за восприятия звука - к ВЧ уход восприимчевее. Собственно, что в дом записях частенько не качает? Конечно же гитара. ИМХО - ее слишком сильно режут при сведении, потому что она со всеми другими инструментами частотно конфликтует, особенно басы у гитар режут беспощадно. Я тут попробовал в эквалайзере на гитарный трек добавить басов и был сильно удивлен, во-первых не только гитара стала ощутимее звучать не меняя сильно общий уровень микса, во-вторых она не потеряла в яркости

[Klim]

МДБ - это что?)) в до записях гитара не качает обычно потому-что ее прописать грамотно сложно... вот композа одна... зацените. домашняя запись. альтернатива конечно жуткая, но кач и громко звучит... да и динамики хоть отбавляй) http://ifolder.ru/776106 П.С. угадайте как гитара писалась)

[Алекс Питерский]

МДБ - это My Dying Bride )) Грамотно прописать гитару конечно сложно - но не только в этом дело. ЗЫ Скачал, послушал. Громко - да, динамика есть - да, но вот про кач... Конечно не мертвая запись, но далеко не то к чему надо стремится. И еще - цифрой и переборщенным перегрузом отдает, во всяком случае мне так показалось. В общем, если бы гитара звучала как у Слипкнотов в Before I Forget - вот тогда было бы гуд

[Klim]

ггг... это очень поганая запись, не спорю.... ее писали когда я еще в группе на басухе играл)) бас писал сам... а гитарист у нас приверженец метода МеталЗон в динию равно клево((( вот гитара и не рычит так как надо... хотя для металзон в линию совсем не плохо)) при спущенном сторое в ре гитара в линию лучше идет.. соб-сно у меня исходник этой записи остался.. может как нить гитару по уму пропишу, ну и текст надо-бы) хотя к такой музыке меня последнее время мало тянет...

[Klim]

кстати как по вашему мнению бас получился? по моему весьма достойно... учитывая то - что это Скваер фендер в процессор Behringer V-Amp Bass и минимум обработки на компе... вроде эквалайзер тока подправил и все)

[Alba]

Мне запись не понра совсем. Обыкновенная дема-домашка.

[Klim]

В принципе ыель и была написать среднюю демку... но динамика игры тут очень яркая вышла... совсем не по домашнему))