[OOF]Юристам и всем кто знает про систему доставки с аукционов Опции

[Джек]

Собственно нужна инфа ...лучше пошаговая инструкция о покупке на интернет аукционах допустим гитар(не стиральных же машин).То есть все подробности ...что и как.Как происходит доставка товара...кто может доставить ...и самое главное кто будет отвечать если товар на самом деле оказался просто паленом натёртым воском.Какие есть гарантии при работе с зарубежными аукционами...продавцами частниками и конторами которые осуществляют доставку сабжа из рук продавца в рукипокупателя,,порядок торгов ,системаь оплаты оплаты итд З.Ы.Сабж очень нужен по учёбе по Потребительскому праву. Буду благодарен как за сцылки ..так и за камменты.

[Gator]

Тут без опыта никуда. Могу предположить, что действенных гарантий нет. В случае траблов, продавец будет в лучшем случае слать тебя на, если вобще ответит. А что? Обращайся в суд )) Наш суд разумеется примет решение в твою пользу, а вот его исполнение мне представляется весьма туманным.

[Сергей]

Ищи русскую контору которая работает с аукционами со статусом юрлица или ПБЛЮЛ, у которой есть расчетный счет. Заключай с ними договор и все дела, вся ответственность на них.

[Gator]

Ну можно и так. Получается что юрик или ПБОЮЛ выступает в качестве агента с делькредере. А что есть у нас такие?

[Gator]

По сути это банальная купля-продажа. Факт заключения сделки на торгах играет второстепенное значение. наш ГК (ст.447-449) рассматривает это лишь как один из способов заключения договора, что никак не влияет на порядок исполнения сторонами своих обязательств. По правилу общей коллизионной нормы в статье 1211 стороной, осуществляющей решающее исполнение по договору купли-продажи является продавец, соответственно применимое право будет иностранным.Специальная коллизионная норма 1212 статьи применяться не будет потому что не выполняется ни одно из 3 условий заключения договра. Соответственно все нижеперечисленное будет устанавливаться в соответствии с правом страны продавца (ст.1215). 1) толкование договора; 2) права и обязанности сторон договора; 3) исполнение договора; 4) последствия неисполнения или ненадлежащего исполнения договора; 5) прекращение договора; 6) последствия недействительности договора. Так что лучше реально свалить весь гемморой на посредника. Тока надо обязательно детальнейшим образом расписать в договоре с посредником деффекты товара, за которые он несет ответственность.

[Gator]

жопа в том, что момент переход права собственности и рисков будет определяться иностранным правом, а это значит, что в каждом конкретном случае надо будет смотреть чужие законы. За повреждение товара во время перевоки отвечает соответственно перевозчик. Тока в случае чего, вместо гитары ты получишь как максимум возмещение в виде заявленной, таможенной или рыночной стоимости в зависимости от ситуации. Но самый главный вопрос - это переход права собственности. Учитывая наличие перевозчика тут масса вариантов. Эх, как же сложно с потребителями! Нас только на профессианольных торговцах натаскивают. Там все просто - выбрал нужный Инкотермс и все дела. )) DDP тебе в помощь! =))

[egalor]

Gator Это ты правильно говоришь. Но: 1. ты исходишь из норм российского ГК. В отношениях, осложненных иностранным элементом, применимое право (при отсутствии оговорки в договоре сторон) будет определять суд. Само собой, оно будет соответствовать праву страны продавца, как обеспечившего существенное исполнение договора, но в любом случае суд не будет руководстоваться ГК РФ. В данном вопросе лучше руководствоваться Венской конвенцией 1980 г. 2. И еще: по всей видимости, обращаться надо будет тоже в суд страны продавца, а это очень большая головная боль. Поэтому я бы рекомендовал в договоре предусмотреть подсудность МКАС при ТПП РФ. В любом случае будет проще. Если контрагент не захочет - тогда уж придется рисковать или действовать через какое-нибудь "третье лицо". Таких контор в России навалом.

[Gator]

МКАС уместен только если сумма соответствующая. Арбитраж есть арбитраж, он не на казенные деньги существует, там арбитражный сбор намного больше гос пошлины в гос суде. ЗЫ Я седня в 10 утра здаю экзамен по международному арбитражному процессу самому Камарову, как раз председаелю МКАС при ТПП РФ. )) Вот так совпало ))

[Джек]

Ууу...чуваки.Может я мало ходил на лекции(хотя арбитржный проццес у меня экзамен сегодня должен быть)Но...данная хрень будет регулироваться нармами Потребительского Права...и никоим другим образом ибо сабж покупается в данном случае для личных нужд,а не для коммерческих целей. Мне кажеться более верным действия с нашим ГК.

[Джек]

Обьясните...Вот какойнить наш Вася Пупкин из Урюпинска зашёл на ибей и там нарыл гитарку за 100 баков.Сабж допустим в германии.Всё ...типа гитара его..он дал больше цену. Обьясните контролирует ли аукцион то что ему выставляют..или же он просто берёт процент за размещение лота?Посути же можно выставить фотку и человек купит именно её..ведь настоящего сабжа не будет просто в реале.Продавец может просто неотправить товар получив деньги...предпримет ли конкретные действия для его отправки сам аукцион? И самое простое ..Как Вася Пупкин разговаривая с другим немецким Гансом Пупкиным ,тоже металлистом на ломаном англицком ,могут вручную сами и приэтом грамотно заключить договор купли продажи чтобы он имел юр силу пусть даже в германии.Ведь как я предполагаю заключение происходит по схеме....Вася ты брать гитара?Вася отвечает Ок Ганс Вася брать гитара.И всё.Конечно звучит глупо..но именно так бы и я ответил.И вот тут то лучше выставить своим представителем компанию стрингер ..которая придёт к Гансу домой...пощупает гитару проверит её..и отправить нашему Васе домой в Урюпинск..Так?Дык вот вопрос..как же это так всё грамотно сделать...посмотреть договор заключаемый с этой фирмой чтоб понять всю эту систему. Просто посмотрел тут чел спрашивал про доставку...дык почемуто народ выложил телефоны и почту одиночек сталкеров способных без всякой лишней юр ботвы и договоров притащить из за бугра Всё...начиная от гитары и заканчивая процем. МНе же надо разобраться в законном порядке осуществлении данных действий.

[stan]

Semat прав. Раз нет опыта - найди посредника и с ним подпиши самый жесткий договор. Ясно море что это будет стоить денег. Но в любом случае меньших чем возможные потери от проблем с аукционной поставкой. Удачи!

[egalor]

2 Jacker А что это такое за новая отрасль права: потребительское? Может быть, все же гражданское? Как ни крути, но их отношения будут регулироваться гражданским правом.

[NeCaster]

Я - по образованию юрист (по национальности - нет, извините, если кого обидел, не имел в виду ничего дурного). Абстрагируясь от Буквы Закона и переходя к практике (у меня она в части, касающейся приобретения предметов на зарубежных и даже отечественных аукционах в Инете достаточно велика), хочу изложить соображения буквально следующие: 1. Юрлицо (типа канувшего неизвестно куда prerad.net) будет обдирать вас как липку на доставке/страховке/оформлении/таможке и пр. Забудьте как страшный сон! 2. Физлицо, располагающее соответствующими возможностями (см. www.guitarplayer.ru, раздел Commerce, подраздел "продам"), обеспечит вам максимальные преференции. 3. Ни одно физлицо (см. выше) не будет завключать с вами никаких письменных, нотариально заверенных соглашений. Принцип здесь жесткий - не нравится наш сервис - иди..... 4. "Пролеты" на американском/английском сайтах eBay практически исключены - жесткий контроль и немедленная полицейская реакция. На германском - примерно 0,01% возможности, НО та же жесткая реакция. Другие сайты - не готов возражать:-)) 5. Перед покупкой на импортных аукционах ВНИМАТЕЛЬНО читайте ВСЕ документы, описывающие ваши права и обязанности. Если устраивает - ломитесь. Не устраивает - ищите другие возможности. 6. Не спешите! Та вещь, которая вам понравилась всем, за исключением цены, появится через несколько дней с совсем подходящей ценой! 7. Не зевайте: увидели то, что вам нравится - не отвлекайтесь от торгов в последние минуты/секунды! Именно в это время вы сможете купить мечту своей жизни за деньги, которые отпустила вам жена/мама/любимая женщина:-)) 8. Последнее по списку, но не по значимости: грамотно совершенная покупка на аукционе сэкономит вам от 15 до 80 процентов стоимости той же вещи, купленной в московском магазине (жителям других городов/стран советую сравнивать цены самим:-)))

[Danger]

>Ищи русскую контору которая работает с аукционами со статусом юрлица или ПБЛЮЛ, у которой есть расчетный счет. Заключай с ними договор и все дела, вся ответственность на них. Знаю одну такую контору. (http://www.mega1.ru/ ), они прямо пишут у себя на сайте что, цитирую: "МегаМаркет является посредником при совершении сделки (покупки/продажи) между продавцом, находящимся за рубежом и российским покупателем, поэтому гарантии предоставляются на соответствие товара описанию и работоспособности согласно ссылке в Интернете. Если же описание не полностью раскрывает свойства товара (недостаточное), то Вы можете связаться с продавцом через систему МегаМаркета (задать дополнительные вопросы, запросить фотографии). В любом случае покупатель обязан лично удостовериться в том, что данный товар его устраивает согласно описанию, и только после этого приступить к осуществлению сделки. В случае несоответствия товара описанию при проверке на зарубежном складе (дополнительная платная услуга см. прайс-лист), МегаМаркет имеет возможность расторгнуть сделку (вернуть товар продавцу, а деньги покупателю). Следует учесть, что большинство продавцов не возвращает деньги за стоимость пересылки товара на склад зарубежом, в Россию и стоимость пересылки товара Вами обратно. МегаМаркет не может отвечать за несоблюдение сроков поставки транспортными компаниями и рекомендует страховать товар."

[Джек]

Товарищщи!Спасибо за каменты..Последний как раз в тему. Я НИЧЕГО не заказываю.Просто в университете разбираем электронную куплю продажи.А поскольку это самое то ..решил спросить у вас всех про эту тему.Хотя собственно сабж надеюсь прояслил комунибуть эту сторону заказа. З.Ы.Ы.Потребительское право-учебников по ней нету..наверно новый предмет..пару лет преподают вроде..поэтому юзается в основном Закон по защите прав потребителей и всякие постановления правительства и инструкции по продаже .Кароч бодяга из Гаранта.