Импровизация - книги, советы и т.д. Опции

[Ростислав]

Как-то один джазовый гитарист на вопрос открыть секрет хорошей импровизации, ответил, что всё несложно, - надо что бы мама привела в шесть лет в музыкальную школу...через двадцать лет игры по 6-8 часов в день должно получиться. Оно конечно шутка, но надо наиграться различных стандартов. Стандарт для джазиста хотя бы знание 80 тем. Понравившиеся фразы становятся "багажом". Как уже говорили, фразы и лики надо нарабатывать. Вот только как это рекомендуют во многих пособиях, мне не нравится ( у того же Бойко),- труда много , а всё ни к чему.

[вано]

Rost, Джазмена определяет не количество стандартов в памяти а понимание ритмической основы произведений, фразировки, функциональной гармонии, наигранные обороты гармонические... А так уже количество тем значения не имеет, если можеш гармонию и тему нормально с листа, посидиш 15 минут и пальцы намять туда не сложно...

[Ростислав]

Согласен, количество стандартов не самоцель. Просто так уж получается, что бы слышать, понимать и видеть на грифе, надо переиграть какое-то немалое их количество. А фишки отдельно учить из сборников "1001 горячая фраза"...не знаю, по-моему напрасный труд, конечно другое дело снять понравившуюся фразу.

[вано]

ИМХО, шоп видеть на грифе апликатуры,и рубить в фразировке надо не темы учить джазовые, они просты и понятны, а соло больших. И хоть на один стандарт, нео штук 20. Развивает... А так гитраристу джазовому важнее(для работы) аккомпанимент хорошо играть, вот для него надо заучивать стандарты... И насчет словарей тут тоже не соглашусь.. Нада фразы фирменные учить, ничего тут не подклаешь, просто учить нада в контексте, то есть четко понимать для какой гармонической последовательности(или просто аккорда) они применены, в какой форме аккордовой написанны и тп. А тупое заучиванье не приводит к результату, не вопрос. если фразы фирменные не учить то откуда своя фразировка появится? И если пояится то какая? вон сколько у нас народу матроский свинг жарят, а по фирмовому свингуют единицы...

[Ростислав]

Как бы ты фразы не учил, - всё равно тупое заучивание)) Вот в контексте произведения ( стандарта) они интересны и осмыслены...конечно без соло великих никуда, вот с них и воровать надо. А в отдельной нарезке может и полезно учить, но скучно.

[Alexandre]

На сей счет мое мнение такое. Импровизация-это тема в теме. Это должны быть не тупые фразы, а логичная мелодия скажем. А точнее, вот к примеру в джазе голосовая импровизация, т.е. в роке тоже самое, ты поешь импровизируя, только молча :),а это делают пальцы за голос. Т.е. голос на лету ты перекладываешь на струны, вот тогда наверное это становится интересно всем. Это сложно и не сразу приходит, но если есть дар композиторский ,то но проблем, ежели нет, то фразы так и останутся. Я это говорю открытым текстом, по той причине, что знаменитые гитаристы, являются и композиторами, кого не возьми:)))))) Естественно с опытом формируются у гитариста свои фразы, которые можно наблюдать у каждого, это и есть лицо, почерк гитариста. Однозначно это касается и голоса, и любого ударного и мелодического инструмента.:)))))

[вано]

Alexandre, Скажите, а вы джазовую музыку играете серьезно? Просто Чесно говоря я очень не часто вижу людей, способных с ходу напеть про себя импровизацию, и туд же выстроить логичное и красивое соло. Не могли бы вы приехать часов в пять в среду в аккорд, мы там иногда собираемся на поджемовать с Кузнецовым(я о нем тоже не лучшего мнения, но все равно уважения достоин)? Rost, на тему фраз. Учить не совсем верное слово, надо разбирать фразы, именно с точки зрения ритмики внутрефразовой, понять в каком она клише, привязать ее к конкретным аккордам... Я вот не уверен(как и мой преподаватель по специальности), что Я в состоянии разобрать скажем скофилдовские варианты Green tea... Или что то из фризела... А вот понадергать фраз из них, и разбираться с ними я могу...

[Алекс Питерский]

Согласен с Alexandre, импровизация это такая штука, которую не развить никакими методами... Это скажем так объединение технической базы и композиторского таланта - если есть и то и другое, будет и хорошая импровизация. А выучивать чужие фразы и разбирать их - это красиво просто-напросто замаскированное копирование, не в обиду будет сказано.

[вано]

Алекс Питерский А вы тоже джазмен и импровизатор? Гду учились штго заканчивали? Где джемуете играете в питере? То ВСе, Ребят йа не стебусь, и не говорю, что импровизировать нада чужими фразами. Их нада учить и разбирать. Понимать как устроенны. А уже потом писать свои. Потом когда своих фраз такой запас, что вставляешь на гармонию не думая именно так и получается...

[Alexandre]

Правильно, только не заучивать их до дыр ,а именно разбирать и анализировать. На самом деле strux (москва)тут даже дело не в степени учености , а именно умение использовать свои знания. Я знаю массу гитаристов, у которых отменная моторика, но пардон в голове дыра. Есть скажем симфонический оркестр, где все подчинено дирижеру, так вот без этого дара, туда, дадут ноты и будь добр играй от корки до корки. Есть гитаристы, которые нот вообще не знают или плохо играют с листа, а плохо по той причине ,что они не развивали это направление в себе. потому как своих идей много. Я сказал утрировано, рок особое направление, блюз и т.д. В человеке это должно сидеть, если сидит, то только будет развитие с каждым занятием, нет этого, значит не судьба. Чего вокруг да около ходить. Мы все, всё прекрасно понимаем. Музыка многогранна. Давай так, скажем в блюзе, отнюдь другие требования к фразировке, чем скажем в неоклассике. Так если я не люблю неоклассику или наоборот, то и подходы в освоении гитары будут другие. Пример простой. Ты слышал как играет Мальстим блюз???????? Скажу прямо -погано. И это не с техникой отнюдь связанно, а с пониманием его, как блюза такового, т.е. мне его и не только мне , трактовка блюза не нравится. А вот я правда не слышал как Би Би Кинг играет неоклассику.J)))) Значит далеко не в технике все дело, и даже больше по опыту, а в голове, кстати сам Мальстим о этом в интервью говорил. Говорил по поводу Баха, а именно свел к тому, что его все фуги переиграть но проблема, а вот написать такую музыку ………………….. Безусловно надо очень много заниматься, но заниматься правильно, больше даже скажу, лучше идти к хорошему преподавателю, если есть возможность. А хороший пред – это всегда диффицит. Дальше, надо много заниматься гармонией, уметь делать аранжировки, освоить минимум еще клавиши, без этого инструмента музыкант ущербен. Фортепьяно всему голова. Это не я сказал, это уже просто де-факто и обсуждению, тем более спору не могет бытьJ))))) ИМХО.

[вано]

Alexandre, Мальстин воопше хреново играет ИМХО)))) А на последнем в карьере концерте B.B. Я встал и пять минут подряд апплодировал... Вообше Конешно вы правы, без проффесионального образования ничего серьезного не будет.(Эт мое ИМХО) Мне честно говоря сложно представить себя самоучкой, потому как в шесть лет музыкальная школа открыла для меня свои двери, и с тех пор я вечно чета здаю, учу разбираю)))

[Alexandre]

То что Мальстим играет хреново, это только может сказать, ну сам знаешь кто:))))))) Да нет я немного не это сказать хотел, а типа Блюз не Мальма дорога :)))))))))У него мозги на другую музыку заточены. А почему привел пример, потому что техника это личное дело гитариста, а импровизация это прежде всего не техника, а мышление. Если для этого мышления необходимы ноты с длительностью скажем 64 :)))), то ты и будешь добиваться чистоты игры этих нот. А другой человек просто не мыслит с такой скоростью, ну он типа как скажем Нофлер или Гилмор размерянный :)))))) Я тебя уверяю, что не будет он тогда скоростью заморачиваться:)))) Я вот о чем. Человек всегда работает всюду и везде под реальную задачу, ну так повелось. Правда задача бывает не та поставлена в итоге, но это тоже поправимо:))))) Поэтому однозначного совета не дашь.

[вано]

Alexandre. Давай таг, Все перечисленное тобой- средства выражения музыкальной мысли человека. Всего лиш средства. Так что ты все пральна сказал. Зачод. На мой взгляд мальмстин, не то чтоб плохо играет, но не совсем музыку и воопше не про то, про зону , про маму нада. З.Ы. Ой каг йа не хочу преврашать тему в обсуждение Мальстин. Крута\никрута? Так что простите, што к ночи помянул))

[Alexandre]

Мальстима в пример привел не даром, потому как он не Вася Пупкин. Про остольной твой саркостический пост, скажу так, я не буду говорить крута али нет на счет Мальстима, при том что я не его фанат. Хозяин поста спросил, я ответил свое убогое ИМХО. А на счет зачЁта, спасибо. Правда я уже давно все зачеты сдал, будучи учась в институте, правда не вчера это было :))))))) На счет зоны и мамы правда не понял, к каму краю они касаются к импровизу:)))))

[Alexandre]

Кстати упустил!!!! ""Alexandre, Скажите, а вы джазовую музыку играете серьезно? Просто Чесно говоря я очень не часто вижу людей, способных с ходу напеть про себя импровизацию, и туд же выстроить логичное и красивое соло. Не могли бы вы приехать часов в пять в среду в аккорд, мы там иногда собираемся на поджемовать с Кузнецовым(я о нем тоже не лучшего мнения, но все равно уважения достоин)? """" Я джазовую музыку н играю, а около джазовую бывает. К людям которые могут сходу напеть и выстроить логическое соло я не отношусь, потому как я не концертный гитарист, но то что играю для записи ,стараюсь продумывать от начало и до конца. Я стремлюсь к тому что бы именно заранее выстроить импровизацию и сыграть ее. Если ты про Алексея Кузнецова, то вы мне не компания, кишка у меня тонка с ним импровизировать :))))))) Правда я его не слышал лет так 10, но гитарист интересный. Я посто люблю такую музыку. Правда не люблю когда в импровизации уж шибко идет отклонение от темы, джасисты порой меру теряют :)))) ИМХО.

[вано]

Alexandre, ну скажем так, он уже лет 10 как не очень интересный. Ничего нового не сыграл... Мне он интересен больше в смысле техники и понимания стилистики и формы... За реальной Джазовой гитрарой это к Винисткому, Бадьянову, Костикову... Ну Импровизация в джазе- это воппшемто понты на гармонию))(с) Серьезно Традиция же, сыграли тему и пошли импровизировать)))

[Alexandre]

Понял, мне у Кузницова нравилась аккордовая техника.

[вано]

Alexandre, это да, септаккорды неполные он быстро и красиво переставляет))))

[Alexandre]

Да да, я сам люблю аккордами поболаваться :))))) Кстати хороше было пособие Молоткова , очень доходчиво книга написана.

[вано]

Уф... Мне тупому Бадьянов лично обясняет откуда в хлебе дырочки...Так что пособиями я не сильно интересуюсь, но посотреть нада, спсп за инфу...