Влияние аттенюатора на звук Опции

[Alexander]

!!!! - это не специально, долго грузилось, ну, я по компьютерной неопытности пару раз попытался ускорить...:))

[ddd]

ALER, согласен, выразился я неверно. Корректнее было бы сказать так: проволочный резистор представляет из себя набор множества элементарных резисторов вперемешку с множеством элементарных катушек (еще более верно - с множеством элементарных LC-контуров, причем паразитная межвитковая емкость вроде как должна "умножаться" за счет большей межвитковой разности потенциалов, вызванной бОльшим падением напряжением на омической составляющей импеданса). Вообще-то, я хотел сказать, что контур, составленный из паразитных реактивностей проволочного резистора, имеет низкую добротность из-за значительной активной составляющей импеданса. А уж какой схемой заместить сопротивление потерь - параллельно или последовательной - в принципе не важно.

[Alexander]

Ну вот, а теперь выразился непонятно...:) Вообще-то тут элементарная электротехника, и вопрос может быть только в том с какого значения паразитных L или С ухо начнет замечать частотные искажения. Нужны точные измерения и статистика экспертных заключений.

[Blackbird]

Эх блин сплошные теоретики-физики собрались :) Ща еще квантовые эффекты пойдут :) ПО СРАВНЕНИЮ С ИНДУКТИВНОСТЬЮ ДИНАМИКА ПАРАЗИТНЫЕ ЗНАЧЕНИЯ L и C РЕЗИСТОРА НИЧТО !!!! Задумайтесь лучше о изменении коэффициента демпфирования звуковой катушки динамика .

[ddd]

Ухо-то замечает по-разному на разной громкости, мало нам всего прочего :-) Кроме уха мы еще всей поверхностью тела звук ощущаем, что тоже наверняка зависит от громкости. Вряд ли у кого на белом свете хватит терпения всю эту хренову науку постигать теоретически. Оттого - паяло в руки, и экспертов в студию! Кстати, а кому-нть удалось сделать такой аттенюатор, чтоб с ним звучало ЛУЧШЕ, чем без него? Вот тут возможны варианты, кроме шуток: можно лепить всякие коррекции, пользуясь низким выходным импедансом УМ и тратя мощность не на сотрясение воздуха, а на получение приятности в звуке :-)

[Blackbird]

Хм вообще в технике Hi-Fi еще с 1960х годов известны тонкомпесированные регуляторы громкости - типа эмулирующие кривые равной слышимости в зависимости от громкости . Короче с утишением звука кажеться что низких частот становиться меньше - токомпенсированный регуятор при понижении громкости слегка приподымает нижние частоты - этим достигаеться неизменный тональный баланс . Тока проблема в том что взять за номинальный уровень ? В общем можно видимо слепить такой тонкомпенсированый аттетюнатор на комбик - правда не надо забывать что с повышением громкости еще и динамик начинаеть больше перегружаться то есть растет уровень гармоник что собственно в гитарном деле и нужно . Громкость понижаешь динамик перегружаеться меньше - содержание гармоник падает . Эх в общем эффектов много но аттетюнатор тут оказываеться ни при чем . Так что выпрямляйте руки и заостряйте мозги и делайте МОЗГОКОМПЕНСИРОВАНЫЙ аттетюнатор :))

[Азнаур Гишян]

Народ, а причем тут индуктивности динамика то? Мы же резисторы не в сам динамик встраиваем... Они стоят последовательно с сигналом. Чем больше звеньев, тем больше паразитная индуктивность. По сути это фильтр ВЧ. да, частоты достаточно низкие, но они есть. И ухо это слышит.

[Lexman]

А при том что КПД динамика весьма невысок, и если составить эквивалентную схему, то там будет здоровенная такая индуктивность рассеяния, которая займет процентов 90 от полной индуктивности динамика, и будет по сути той же полседовательной индуктивностью. А то что резистор в цепи меняет звук - никто не отрицал. Только вот дело не в индуктивности резисторов.

[Азнаур Гишян]

А никто и не говорит, что только индуктивность... Я просто утверждаю, что она есть и она влияет. На счет индуктивности динамика - в случае подсчета влияния индуктивности резисторов динамик как таковой со всеми своими параметрами является единой системой. Надеюсь, понятно объясняю...

[Lexman]

С этой т. зрения вся энергия, подводимая к динамику, превращается в энергию звуковых колебаний. А это далеко не так.

[Азнаур Гишян]

С этой точки зрения мы исследуем влияние элемента на динамик и считаем систему самого динамика неизменной. Или измеряя параметры примочки ты будешь учитывать работу оконечника? :)

[Lexman]

Нет просто я не буду рассматривать сопротвление 500ом во входной цепи усилителя, если его входное сопротивление 1МОм.

[ddd]

ИМХО вопрос можно резюмировать так: большой ли вклад вносит реактивность проволочных резисторов, или в аттенюаторостроении есть более насущные принципы и\или заковыки, которые следует рассматривать как много более важные, и решать в первую очередь. (Вероятно, что найдутся люди, которые весьма небезосновательно считают, что в гитарном деле следует применять аудиофильские подходы и методы - это тоже - при желании - следует рассмотреть серьезно и без навешивания ярлыков и накладывания штампов; дело лишь в приоритетности и очередности).

[Азнаур Гишян]

Аудиофильные принципы при построении ЛАМПОВОГО гитарного аппарата очень даже помогают. Элементарное понятие, что звук живет в выходном трансе ВЕРНУЛОСЬ из аудиофилии. И т.п.

[Blackbird]

Эх ребяты ну нет в НОРМАЛЬНЫХ МАЛООМНЫХ РЕЗИСТОРАХ индуктивности :) Потому что нормальные люди если и лепят резистор то мотают бифилярно . А я у нас на работе резисторы типа Сxxxx грудами валяються их народ в качестве нагрузок в основном использует потому что диапазон сопротивлений где то от 150 до 0.1 ом и(мож и шире я в справочник не смотрел)и моща под десять ватт выглядят как трубки размером с мизинец с каким то серо-бело-зеленоватым покрытием в общем специально к измерителю импеданса носил - он видит тока активную составляющую . Нет у них индуктивности и все ! А так энтот измеритель спокойно микрогенри чуствует . Вот на чем аттетюнаторы делать надо :) К чему это я - даже если взять родимые млт или даже проволочные из нихрома - скажите кто еще физику из башки в школе не втыряс - у чего индуктивность больше у катушки висящей в воздухе или у катушки в которую влындили сердечник из металла а ? Ага во втором случае существенно больше !- дак а где в динамике стоит катушка а ? Вот именно почти соприкасаеться с металлическим керном -так что индуктивность катушки в динамике здорово больше чем просто в воздухе и перекрывает она нафиг полностью все паразитные индуктивности резисторов на порядки . Эх не надо тут про резисторы и вспоминать . Другое дело что если применить простейший аттетюнатор - т.е последовательно с динамиком включить резистор - то получаеться RL фильтр который за счет индуктивности динамика гробит верхние частоты . К тому же растет коэффициент демпфирования - те динамик обретает большую свободу в колебаниях диффузора (выходное сопротивление усилителя становиться больше и меньше тормозит свободный ход диффузора - растут связанные с этим искажения). В общем аттетюнаторы правильно делать надо - так и делайте в нормальной схеме применяються не один а три резистора - чтоб не только уронить сигнал но и согласовать входные и выходные сопротивления . А есть еще как я уже писал приколы связанные с изменением слышимой АЧХ в зависимости от громкости сигнала , а еще динамик перегружаеться по разному - эх а вы все чегойта зациклились на индуктивности резисторов :( Ну типа есть она и она ВЛИЯЕТ и все тут хоть ты тресни !!!

[Alexander]

"растет коэффициент демпфирования" - в данном случае как раз падает...

[Lexman]

Ну кто-кто, а я на инуктивности резисторов как раз не циклился :) Чтобу дать разговору новую колею, предлагаю знающим людям выдать информацию о мат.модели (ну хорошо, хоть схеме замещения) динамика в ПЕРХОДНОМ РЕЖИМЕ. Т.е.модель учитывающая текущее изменение состояния. И из ней будет ОЧЕНЬ ХОРОШО видно, что влияет на динамик, а что - нет. Да и для общего развития не помешает. Надеюсь у кого-нибуть это у же есть. А сам пока пошел шестить Google...

[Lexman]

Ага. Дружно читаем вот это: http://www.vegalab.ru/index.php?option=content&task=view&id=168&Itemid=52

[Lexman]

Еще кой-какие интересные полезные вещи говорит некто Aspirant вот здесь: http://forum.edu.vladimir.ru/lofiversion/index.php/t452.html

[YAV^]

Дружно вспоминаем нагрянувший сюда примерно полтора года назад цирк с клоуном в лице Аспиранта..... зажигательная была тема про стеклянно-деревянный звук с однотактным концом на 50Вт...... Это я про паследнюю ссылку.....