Влияние аттенюатора на звук Опции

[Lexman]

Пару раз натыкался на мнения, что аттенюатор портит звук. Кто что скажет по этому поводу?

[Денис]

портит. пролезает ватность откуда-то и пропадает острота.

[Blackbird]

Ну а что ты имеешь ввиду под аттетюнатором - фиговину из пары переменников и резюков у которого при перестройке входное и выходное сопротивление постоянны или обычный переменник ? Если второе то например если на выходе примочки переменник 1 мег а нагружено все на длинный кабель - то при понижении громкости конечно должен валить верха - что сосбна и слышно

[Денис]

имеется ввиду херовина из нескольких мощных резисторов которая ставится между выходным трансом и динамиком.

[ddd]

Хороший фирменный аттенюатор содержит кроме резисторов еще и реактивные элементы - кондеры и катушки - чтобы возможно точно имитировать импедансную характеристику кабинета и "тонкомпенсировать" звук на малых уровнях результирующей громкости. Он звук портит не очень в отличие от неудачных конструкций.

[Blackbird]

Хм интересные у вас названия :) Просто в электронике это обычно фигня которая уменшьает уровень сигнала регулируемо или на сколькто там децибел причем входные и выходные сопротивления равны для лучшего согласования

[Азнаур Гишян]

Как все запущено! Это не у нас, а у всего мира так называется устройство для снижения уровня. Аттенюатор может быть как регулируемым, так и фиксированным. По теме, да, обычный резисторный звук поганит. Причин достаточно много. Это и паразитная индуктивность проволочных резисторов. И меньшая подводимая мощность на динамик (который тоже не от нуля звучит) и т.п.

[ddd]

Главная причина порчи звука аттенюатором (если имеется ввиду мошная резистивная сборка между ВЫХОДОМ УМ И ДИНАМИКОМ) - нарушение специфического взаимодействия между выходным каскадом усилка и динамиком. Остальное - факторы второго и меньших порядков, хоть ставь резисторы с бифилярной намоткой.

[Lexman]

Про паразитную проволочную индуктивность улыбнуло. А вообще версия ddd наиболее правдоподобна, имхо. Разве что не совсем ясно, к чему конденсаторы там. Хотя если пытаться полностью спародировать поведение динамика... Может у кого ссылочка есть на схему нормального аттенюатора?

[Азнаур Гишян]

Улыбайся дальше... Сначала подсчитай индуктивность резисторов. Проволочные, керамические. Там порядка 10-20 витков нихрома учитывая сопротивление. Вполне неплохой такой фильтр НЧ получается. Начни с расчета фильтров для АС. После этого будем мы улыбаться... Правильные аттенюаторы все же трансформаторные, как ddd и написал.

[Lexman]

Угу... а индуктивность катушки динамика - это разве не фильтр НЧ? :)

[Азнаур Гишян]

Это уже динамик, однако... Считай индуктивность, диаметр внутреннего стержня порядка 4-5мм. Витков 20 для резистора на 10 ом.

[Lexman]

Ну динамик-не динамик, а катушка в нем есть. И КПД (т.е. предача по мощности) у динамиков весьма не велика. Например для динамиком с импедансом 8 ом на 1000Гц и R=6,4 Ом индуктивность получается 1,53мГн. А для проволочного циллиндрического резистора (катушки без сердечника) с R=5мм, 20вит и длиной 30мм индуктивность выходит 0,00035 мГн :). Это с учётом поправки на неидеальность соленоида k=0,84.

[ddd]

Да, ИМХО индуктивность пров. резисторов весьма несущественна, тем более она шунтирована весьма малоомным активным сопротивлением самого резистора в параллель с малоомной нагрузкой. Так что от такого резистора каких-либо "реактивных свойств" можно ожидать на весьма и весьма высоких частотах, совсем уж за пределом слышимости. А еще я мерял индуктивности музыкальных динамиков: вышло от 0.17 до 0.8 мГн. У гитарных вроде как поболее.

[ddd]

Да, ИМХО индуктивность пров. резисторов весьма несущественна, тем более она шунтирована весьма малоомным активным сопротивлением самого резистора в параллель с малоомной нагрузкой. Так что от такого резистора каких-либо "реактивных свойств" можно ожидать на весьма и весьма высоких частотах, совсем уж за пределом слышимости. А еще я мерял индуктивности музыкальных динамиков: вышло от 0.17 до 0.8 мГн. У гитарных вроде как поболее.

[ddd]

PS: прошу прощения за повтор, что-то глюкнуло.

[Азнаур Гишян]

Наивные :) Вы не теоретизируйте, а на практике посмотрите. И подсчитайте хоть раз фильтры для АС на реальных катушках без сердечника.

[Alexander]

"индуктивность пров. резисторов весьма несущественна, тем более она шунтирована весьма малоомным активным сопротивлением самого резистора" Я только что приехал, но молчать не могу - индуктивность в данном случае не шунтируется резистором, а подключена к нему последовательно! Шунтируется межвитковая ЕМКОСТЬ.

[Alexander]

"индуктивность пров. резисторов весьма несущественна, тем более она шунтирована весьма малоомным активным сопротивлением самого резистора" Я только что приехал, но молчать не могу - индуктивность в данном случае не шунтируется резистором, а подключена к нему последовательно! Шунтируется межвитковая ЕМКОСТЬ.

[Alexander]

"индуктивность пров. резисторов весьма несущественна, тем более она шунтирована весьма малоомным активным сопротивлением самого резистора" Я только что приехал, но молчать не могу - индуктивность в данном случае не шунтируется резистором, а подключена к нему последовательно! Шунтируется межвитковая ЕМКОСТЬ.