Какие музыканты получатся из "молодежи"? Опции

[hell]

Alexandre (Мытищи) Полностью согласен! В свое время, когда был состав у меня, на репетиции никаких друзей, гостей и девок не пускали, пили чай с вареньем и делом занимались. И, кстати сказать, смотрелись нестандартно в этом плане на фоне остальных команд города. Раздавал ноты и все дома учили партии свои. И дело двигалось быстрее. Но это работа, а кто ж хочет работать. Вот тут познакомился с парнем одним - хочу, говорит поиграть вместе. Я согласился, вещей расписал, новых парочку сделал, поехали сначала... Потом посмотрел он как другие группы репетируют - с пивком, травкой и т д, и говорит - я хочу не как на работу на репетиции ходить, а удовольствие получать... Хехе... Я говорю - будет концертик, будет и удовольствие... Не понял меня парень. Он подумал, что если в свободное время играет, то это так - баловство. Вот такие бывают моменты. В итоге я опять все делаю дома на компе... Проще мне так...

[bulavka]

Так я и имею в виду муз.школу=) Меня оттуда уже скока лет спровадить не могут, как только я один инструмент осваиваю, сразу на другой прошусь=) Ко мне там настолько привыкли, что на возраст уже внимания не обращают. А в плане преподов, отчасти ты прав, лично у меня получается, что 80% занятий по гитаре - это самостоятельная работа, а к преподу я прихожу чисто отчитаться и получить очередной список замечаний, над которыми потом работаю.

[Цып]

Шнайдер: Нежелание учиться скорее нужно заменить на нехватку времени. Нормально учиться в универе/школе, гулять с девушкой(хотябы одной), пить пиво с друзьями и заниматься каким-нить видом спорта(хотябы одним и не так часто) врядли оставит необходимое количество времени на занятия гитарой. Это и приведет молодого музыканта к мысли об "оригинальности". Ну а если он талантлив, то он эту оригинальность имхо найдет. А задротство пусть по 6 часов в день на гитаре всеравно мало к чему приведет при отсутствии таланта. Другое дело что культура нынешняя может просто этот талант заглушить (вместо игры на гитаре он пойдет кататься на скейте и слушать рэп=\)

[Цып]

Алекс питерский, а в итоге научился сам или нет? Или у тебя такие же мысли как у паши123?

[Max]

2Алекс Питерский: а как же думская? отличная школа.

[Алекс Питерский]

BassMan Вот туда как раз и думаю идти :) Цып Ну, научиться то научился - правда чему непонятно :)) В общем то уже кое что есть, но работать еще и работать... ЗЫ Даже не знаю чего буду делать когда научусь играть на уровне Блэкморов, Хамметов, Сатриани и Ко... И еще - ну ты сказанул про занятость у молодежи :) Чего то я не вижу чтобы многие гуляли более чем с "хотя бы одной девушкой" и занимались больше чем "хотя бы одним видом спорта" :)

[Алекс Питерский]

Кстати, народ, а кто-нибудь хоть послушал сие хм.. творчество? http://www.realmusic.ru/dreamdealer

[Catalyst]

А меня вот никто в детстве в музыкалку не отправил...жаль((

[Цып]

Алекс, ну про более чем одну девушку это и я считаю негативом, хотя такие перцу есть. Ну а вообще - ну ладно, если подгонять под массы, где ты найдешь время на гитаре, если у тебя Учеба\работа, пиво с друзьями, онлайн игры, форумЫ, айсикью, и Девушка\онанизм. И всетаки хоть какойто спорт. Я вот тож никогда не учился, но, скажем так, у меня никогда и мечты стать звездою собрать вемблей небыло. Я сначала стал играть только для себя, потом это перелилось в игру в команде, но опять же все играли лишь для себя, жалко равен тогда это так и не понял.... Техника у меня еще хуже чем была год назад (ну небыло времени играть что поделаешь!), зато опыт игры в команде есть и импровизация, и много генерящихся идей. И еслиб у меня было желание играть как сатриани и ко, я бы за пару лет надрачился бы до уровня нужного. просто нетянет меня на это. да, вставить клевый быстрый пассаж это клево, не спорю, но для меня лично усилия, которые нужно прикладывать для такой техники на данный момент нестоят результата. так вотъ.

[Klim]

Ну а теперь еще я отпишусь) В принципе одно и тоже писать нет смысла, по этому соглашусь с булавкой, ибо поддерживаю её посты в этом топе. Заметил такую тенденцию, все хорошие музыканты города, с музыкальным образованием, но не по тому классу инструмента на которм играют на сцене... Я сам пианист по образованию, хочу сказать что в школе получил хорошую технику, муз. теорию звука, сольфеджио... но, ноль импровизации, я не могу сочинить на фо-но что-нибудь свое, оригинально, я могу переигрывать все по нотам и не более... И у многих та-же проблема как оказалось... Так-же у всех молодых музыкантов на первый план выходит имидж, типа выйти на сцену с разукрашенным лицов, причесатьстя х.з. как, и при этом нифига не уметь играть... А самое главное ради кого? На обычные тусовочные сэйшены я выхожу в черной футболке, черных джинцах, и черных туфлях, и не заморачиваюсь)) И еще, кто какую музыку слушает, тот к ней и тяготеет, ну а что слушает сейчас большинство рок молодежи, это в основном панк и альтернатива... Вот потом и выходят басисты на сцену, которые еле еле четко играют половинными нотами, и считают, что они тру. Делать из репетиции пьянку и порево ИМХО не правильно, но бывает что приходишь на репу, и ничего не идет(( А в группе по мимо отдельной течнической подкованности всех музыкантов, должна быть еще и сыгранность, это очень важно. В городе есть парочка басистов, которые играют лучше меня, есть гитаристы которые играют лучше нашего, то-же с барабанщиками, но мы сыгранны, и в целом имеем свое звучание. У нас есть гитарист, он частным преподом работает, техника шикарная, по гриффу может так пилить, и при этом все четко, но совершенно не умеет работать с людими...

[Sam (OverHead)]

Цып: "И еслиб у меня было желание играть как сатриани и ко, я бы за пару лет надрачился бы до уровня нужного. просто нетянет меня на это" Мда... Иными словами "Не пробовал, но думаю что смогу. Только впадлу мне". Подход стар как мир :))) Знаешь, я как то слышал запись где некий безызвестный чувак (из моего города) нота в ноту играл какую то вещь мальмстина. Это был достаточно хороший пример того почему мальмстин - это МАЛЬМАСТИН, а тот парень просто "какой то чувак из общаги, который круто играет". Мальмстин действительно играет, а тот парень просто с нужной скоростью зажимал лады и дергал струны. Одна из причин - чисто техническая: парень играл на грани возможностей и следить за каким-то там звукоизвлечением, экспрессией, при таких раскладах просто нет времени. А вот Мальмстин (Сатриани/Вай/и прочая "ко") почему-то это время находят :) Вывод - Они играют не на пределе, а так сказать, "в рабочем режиме". Все таки не просто так их виртуозами называют. Это я к тому что думаю не стоило бы так вот запросто предполагать что будешь играть как эта "ко", а тем более давать какие то прогнозы по поводу сроков. :) Цып: "вставить клевый быстрый пассаж это клево, не спорю" Техника - это не средство "что бы было круто". Техника это в первую очередь твое персональное ограничение полета фантазии. Фантазия музыканта всегда ограничена его техникой. Имхо именно так на нее надо смотреть. От скольких идей, прозвучавших у тебя в голове, ты отказался за свою жизнь, потому что не мог это воплотить технически? Поэтому можно сказать что "вот я нашел свою ноту и от нее тащусь! А все остальное - выпендреж" И каждый раз подгонять звучащие в голове идеи под "свою ноту". А можно двигаться к тому что бы этих рамок становилось все меньше. У меня был как то период, когда в голову приходили "пакостные мыслишки" :))) А мож ну его нафик всю эту "супер-технику"? Если играть не очень быстро, то эвон как выразительно я ноты затягивать умею! Фигня игра - главное идея! Сейчса понимаю, что мысли были вызванны просто извечным человеческим желанием "откосить" от работы :) Кстати, все что я играю и пишу - все пишу исключтельно для себя. У меня даже группы нет и последние лет 10 я на сцене не был (Ну за исключением пары тройки эпизодических случаев). И все таки я думаю, что хорошая техника стоит затраченных усилий. Только вот никак не могу заставить себя затратить эти усилия :))) Лень - это самый страшный враг :)

[Klim]

Еше феномен, по поводу лени и нехватки времени... Вот совсем недавно моя девушка уехала в другой город, к родственникам... и уже 6ой вечер подряд я "точу" технику, скажете что 6дней не срок, но на самом деле многие вещи стали идти легче, но куда-то пропала музыка, в том плане что изо-дня в день в голову приходят какие-то музыкальные фразы, а сейчас их нет(, и я уверен что когда моя приедет, то у меня опять будут идеи и муз. фразы, но не останется времени на технику((( и х.з. что делать млин.

[RiverBluesMan]

А ты совмещай, иногда давай перерывы и играй то душе угодно.

[Цып]

OverHead я не оправдываюсь и ты меня вообще нетак понял=) Дальше, клево и круто эт разные вещи. Если ты имел ввиду то "круто" о котором я думаю=) Я нигде не писал, что за два года научусь играть как мальмстин. Харе вообще перефразировать мои слова и делать из меня хуйзнаеткого. Я образно пишу, релакс. А про задрачивание техники у нас с тобой мысли вообще практически совпали. так что наезд непонял=)

[Sam (OverHead)]

Цып: "OverHead я не оправдываюсь и ты меня вообще нетак понял=)" Насчет "оправдываться" - наверное у нас разное восприятие слов. Я еще несколько раз перечитал свой пост и вроде бы как нигде у меня мысль "оправдываться" не прозвучала. Была мысль что "считаю такой поход неправильным". (ну или как минимум была попытка ее выразить, возможно неудачная). Так что сорри если у тебя возникло такое впечатление :) Цып: "Дальше, клево и круто эт разные вещи. Если ты имел ввиду то "круто" о котором я думаю=)" Ну да, я имел ввиду именно то "круто" о котором ты думаешь :) Тут я и в самом деле тебя неправильно понял. Сорри! :) "Я нигде не писал, что за два года научусь играть как мальмстин. Харе вообще перефразировать мои слова и делать из меня хуйзнаеткого. Я образно пишу, релакс" Харе меня перефразировать! ( (С) by Цып :))) ) Не как мальмстин, а как Сатриани и Ко. А насчет Сатриани - ты точно писал:))) А С Мальмстином я просто случай из жизни привел. Так что насчет "перефразировать" - категорически не согласен. Возможно понял сликом буквально, но не переврал - это мне плюс! :))) "А про задрачивание техники у нас с тобой мысли вообще практически совпали. так что наезд непонял=)" Если так, то походу до меня и вправду не дошел основной смысл твоего поста. (Ну или как вариант, до тебя не дошел смысл моего :)))))))))))) ) Но в любом случае, это был ни в коем случае не наезд :)

[Lost Johnny]

Полностью согласен с OverHead, но у техники есть и обратная сторона медали. Взять например лучшие периоды творчества Black Sabbath или Kiss - их игра (не только гитаристов в отдельности, а скорее каждого коллектива в целом) не баловала особыми наворотами, но зато у них в песнях быи особый драйв и атмосфера, благодаря которому песни "цепляли" - простота имела здесь как раз решающее значение. А потом тот же Tony Iommi перешел на совсем другой мастерский уровень (взять например альбом Technical Ecstasy), но песни при большей навороченности уже потеряли былую энергетику, стали более проходными. Тоже самое и с Kiss в 80-х, которые взяли курс на усложнение музыки. Да и если взять Deep Purple в лучшем составе с Блэкмором и Гилланом в 70-м (In Rock) и в 84-м (Perfect Strangers). Конечно с годами уровень игры Блэкмора стал гораздо более мощным, песни с альбома 1984 г. стали заметно более технически сложными, но с этой техничностью группа на мой взгляд многое потеряла в плане энергетики песен. Альбом Perfect Strangers - отличный альбом, но он какой-то слишком отточенный, поэтому не так "цепляет" как In Rock.

[Цып]

НУ да чет мы с тобой затупили=) В общем, я имелл ввиду что я нехвастаюсь тем что за два года надрочусь до уровня, как ты мог бы это понять. В общем, забей=) А совпали наши идеи про то что техника сама по себе композу не сотворит. забей в общем. =)))

[Алекс Питерский]

Crybas Хех, почти та же ситуация - как возьмусь чисто технику нарабатывать, так никаких новых идей не приходит вообще, а как просто для души играю - идет процесс творения так сказать. Lost Johnny Хм, не спорю что факт имеет место быть - но ИМХО это не из-за того что ребята стали лучше играть. Хотя бы потому что есть куча примеров с совершенно другим развитием событий, взять ту же Кататонию.. Тут скорее такая ситуация - остановится музыканту довольно сложно, можно сказать привычка. А если нет каких то новых идей или таких идей которые сразу бы себе нравились - начинаешь их доводить до ума. И в этом то и проблема вышеозначенных групп (а может и не проблема, не мне судить) - увлеклись технической частью. Но не потому что раньше просто не могли этого, а по другим причинам. Так что сам уровень игры тут не при чем. OverHead Кстати, про Мальмстина и парня из общаги. Мне кажется что штука не в том что паренек играл на пределе возможностей - а в том что его нельзя назвать Музыкантом с большой буквы. Недавно заметил такую штуку у себя, что некоторые вещи которые играю иногда получаются фигово, при этом все играю технически правильно. Разница в том что можно просто играть а можно играть вкладывая в это что-то - и тогда даже безупречно сыгранное соло не будет звучать плоско, неярко, убого в конце концов. (Правда не все так могут к сожалению - это ведь и есть талант)

[Цып]

Ну да, вспоминается анекдот про ингви на небесах.

[Sam (OverHead)]

Алекс Питерский И все же не соглашусь. Ну точнее соглашусь не полностью. Да есть вещи, которые не цепляют и звучат мертво. Но даже если вещь цепляет, то на чувства времени не остается когда сложные моменты играешь. Тут бы палец успеть поставить да медитором не промахнуться! Вот и получается, что фрагменты которые даются легко - звучат с чувством, расстановкой. А сложные - просто звучат. Ну это по себе сужу конечно. У меня так. То что не отточенно до полного автоматизма требует внимания. А внимание откуда возмется? Оттуда что меньше думаешь о том КАК сыграть и больше о том ЧТО сыграть. Гы... обычные издержки многозадачной системы :)))