Точность исполнения композиций Опции

[MasteR]

Всё главное уже прозвучало. Играй медленно, но всё чётко. Как добьёшься отличного результата в этом темпе повышай. Паралельно улучшай технику игры проблемными кусками из композиции и отрабатывай проблемные приёмы игры(играй упражнения на определённый приём).Например, легато не чёткое, а ты посидика часок другой пару дней шлифуя гриф данным приёмом и всё. А ритмика вообще с опытом приходит. Работай над собой.

[no name]

всё гоняй под метроном, главное чтобы твои руки, душа и тело были расслаблены и получали кайф, а мечешься ты потому что ты в первом посте написал, что тока напрягаясь играешь свои композы. Ты и на записи и живьём без напряга должен играть, я лично для себя это считаю "не отработано". А как же ты на репетициях играешь??? Или у вас их нет? Я считал всегда, что на репе отрабатывается концертные выступления. Там бы и всплыли твои недочёты в ритмике и во всём. Метроном тебе в руки в медленном темпе всё подряд тренируй, следи не тока за ровностью, но и за подачей и экспрессией и звуком и т.д..... пока безукоризненно звучать не будет и без напряжно чтобы игралось. Вот собственно и весь ответ. Не ленись заниматься. Гитару любить надо=)

[leonid]

На цеппелинов похоже.

[leonid]

<<в медленном темпе всё подряд тренируй, следи не тока за ровностью, но и за подачей и экспрессией и звуком>> Ни экспрессия, ни "подача" от темпа не зависят. Это вне темпа изнутри прет или не прет.

[no name]

"Ни экспрессия, ни "подача" от темпа не зависят. Это вне темпа изнутри прет или не прет." - ошибочно. Если делать всё криво без метрономной точности, не будет ритмического "кача" как минимум. Я к тому же говорил, что надо отрабатывать всё и сразу. А не так, чтобы сначала скорость нагнать, потом атаку.. всё это бред, надо только сразу и всё стараться отработать.

[fretboard]

Вы все правильно написали о том, как уровень игры улучшить, но есть одно универсальное правило, применимое при любом уровне игры: не играть на публике на пределе своих технических возможностей. Все же музыка не спорт и не цирк, где надо ставить личные и мировые рекорды и поражать быстротой и ловкостью. Слушателям безразлично, 14 ли нот в секунду было взято или только 10, а вот легкость, уверенность, музыкальность, убедительность исполнения они оценят.

[moi]

2 Guitarman Поскольку я гитарист одиночка и играю с компьютером, то репетиций для сцены у меня не было до сего момента. Я просто делал записи для диска - на записи больше концентрации, можно ее делать по кусочкам, несколько раз пробовать. Да это недостаток, от которого я и хочу избавиться. На сегодняшний день я репетирую эти записанные композиции для сцены, где условия отличаются от студийных (и опять таки на сцене будут только я и комп). И хочется сыграть эти произведения не «в ноль», а просто без лаж (доля вариации конечно останется). Итак, пока я не говорю о подаче, экспрессии, повышении класса мастерства (т.е. раньше играл 3 ноты в секунду, а теперь 10), я говорю о простом избавлении от лажи при исполнении произведений, которые я могу сыграть при «дикой концентрации», которые для моего теперешнего класса в принципе не невозможные (в отличии от произведений современных гитаризматоров). Все, что мне тут советуют, конечно, важно. Но из этих советов хотелось бы выделить те, которые помогут выполнению более узкой задачи – избавиться от лажи в 5-ти произведениях, которые уже сочинены и записаны. Хочется сконцентрировать удар, а не идти широким фронтом, на который просто не хватит времени.

[Alex_vivat]

точность исполнения напрямую зависит от уменя импровизировать. как сымпровизируешь , так и будет точно. Естественно кроме мелодики и отдельных кусков соло. Имхо. но это работать и работать.

[moi]

alex_vivat Я думаю нет или мы говорим о разных вещах. Представь, что нужно сыграть банального "Кузнечика" на гитаре без всякой импровизации. Так вот это можно сделать точно, а можно с лажей. Именно о такой точности я говорю.

[Alex_vivat]

moi (Н.Новгород) читай двумя глазами: "Естественно кроме мелодики"

[moi]

А если убрать мелодику и соло то, что останется? Рифы и аккорды? Тогда какая импровизация? Поясни.

[Alex_vivat]

как правило вещь состоит из 3-х основных состовляющих (ритм-подклад я не имею в виду). мелодическая линия(будь то куплет, припев или бридж), развернутая повествовательная часть, ну и различные вставки, проигрыши и пр. в мелодической линии как правило все играется нота в ноту(но это не догма). самое главное в мелодической линии отразить мелодию, т.е. суть. И передавать мелодию можно с небольшими отклонениями и вариациями, что собственно и делают на концертах многие. Повествовательная часть или проще говоря соло-это как правило выкресталлизованный кусок из исполнительского багажа музыканта различных фраз, ликов , бендов виртушек и пассажей (простите если еще что-то упустил:)). Музыкант просто играет н-ное количество раз сольный кусок и лучшее запоминает и отрабатывает, ну и соответственно выстраивает все по динамической сетке и с учетом концепции соло в данной атмосфере композиции. Опять же точно это сыграть невозможно нота в ноту, но передать задумманное, сыграв близко преближенно возможно. Тут опять же возникает очень интересная ситуация, касаемая настроения и что чувствует музыкант в данный момент. Если музыкант мастерски владеет импровизацией, то он уже не будет тупо играть, стараясь выиграть все нота в ноту, а совместит настроение, технику и "общий кристал" в один нужный в данное время ему одному порыв. И тут без импровизированных моментов не обойтись... Да в общем на каждом этапе проигрывания произведения надо пропускать композицию через свою призму и индивидуальность, сохраняя при этом идейный смысл и концепцию вещи. ТО, что я пятаюсь пояснить-это только сугубо мое представление о подходе к исполнению любой вещи. И в любом аспекте относительно гитары в целом импровизация составляет САМУЮ главную роль. ИМХО.

[moi]

Согласен с твоей теорией. Но это широкая задача, которую я на данный момент не потяну выполнить. Перед собой я поставил более узкую задачу сыграть без лаж, то что было соченино (см. ссылки выше) - а это сочиненное строилось по теории изложенной тобой. Но дать волю импровизации я пока не хочу, пока не научусь играть "по нотам" (с долей вариаций разумеется). Но импровизация с безлажовостью все же связаны слабо. Есть гитаристы играющие как компьютер, но слабо импровизирующие, а есть великие и импровизаторы, но допускающие грубую лажу подчастую (Хендрикс и Пэйдж из этого числа). Я могу выложить куски их живых выступлений, и если не сказать что это играют великие гитаристы, то такое исполнение "зачморят" на многих гитарных форумах фанаты Вая, Петруччи и прочих "гитаризматоров". Мне кажется по приоритетам снчала точность, а потом импровизация, но естественно они друг друга не исключают.

[no name]

ну в принципе я считаю, что сначала учатся играть на гитаре, а импровизация вообще отдельная тема. гы...

[Gator]

2 moi Ты уже тыщщу раз ответил на свой вопрос и другие тебе в этом помогли. На общий вопрос "как избавиться от лажи?" следует абсолютно очевидный ответ - "нужно дальше заниматься на иструменте" На более развернутый вопрос "как избавиться от лажи в конкретных произведениях?" следует не менее очевидный ответ - "нужно отрабатывать проблемные места в этих произведениях" А теперь общая часть. Лажа - понятие чисто техническое, т.е. это более или менее серьезные ошибки ТЕХНИЧЕСКОГО исполнения (неточный бэнд, грязь, кривь, etc.). Насколько я понял автора, прочитав всю тему, именно ТЕХНИЧЕСКИЙ аспект он вкладывает в понятие "точность исполнения композиций". Лучше конечно было написать чИстота исполнения, тогда было бы гораздо меньше двусмысленности и споров о разных вещах, так как многие (как и я прочитав только заголовок) под Точностью поняли приближенность к тому или иному образцу в плане подачи, настроения, расстановки акцентов и т.п., а это уже следующий уровень. ИМХО, плясать надо от печки. Сначала минимизируем или вобще убираем лажу, а потом уже думаем о высоких материях. )) Это конечно очень грубая формула, ведь такой переход не случится в один прекрасный день. Я себе всегда представлял процесс обучения игры на гитаре как весы с двумя чашами, на которых лежат предметы обдумывания для сознания: Музыка и Техника. В самом начале чаша с Музыкой практически пуста и болтается высоко над землей, мозг занят только одним: думает куда надо ставить пальцы, какую струну дергать и как при этом еще и попасть в метроном. )) Но даже на этом этапе уже появляются мысли о том, что все ЭТО нужно не просто сыграть, а сделать это определенным образом - громко или тихо, отрывисто или слитно и т.п. По мере прогрессирования все больше и больше времени сознательной деятельности мозга во время игры уходит на осмысление того КАКИМ ОБРАЗОМ нужно играть, а вопросами ЧТО играть и КАК играть все в большей степени занимается подсознание, куда и откладывается ЛЮБАЯ техника, будь ты футболист или гитарист. В идеале думать (в обывательском понимании этого слова) во время игры нужно только о Музыке, а техникой займуться другие отделы мозга. Как не парадоксально это звучало для меня сначало, но играешь ты тем лучше, чем меньше думаешь об игре! Лажа вся от напряжения, а напряжение от невозможности нашего точечного по сути своей работы сознания заставить с определенной скоростью (темп метронома) совершать сложнейшие движения и манипуляции руками и не только - что и представляет собой игра на музыкальном инструменте. Чем быстрее темп, тем меньше времени остается сознанию на отработку следующего приема а на определенной скорости оно и вовсе захлебывется. Для усвоения приемов игры на подсознательном уровне нужно банально заниматсья. Количество занятий зависит от поставленной цели. Общая методика проста: Чтобы играть круто и быстро не думая об этом, надо чтобы модель такой игры сидела в подсознании, а вся фишка в том, что ничего не может туда попасть минуя сознательную часть. Другими словами играть надо всегда ТАК, чтобы твое сознание, взаимодействуя с уже усвоенными вещами, ВСЕГДА успевало играть МАКСИМАЛЬНО ТОЧНО и КОНТРОЛИРУЕМО. Только так в подкорку может попасть правильная модель игры. Вот это и есть научно популярное объяснение тезису которым кишат все гитарные форумы - "Играть надо медленно". Все это не сам придумал, просто часто смотрю Discovery Science, )) Надеюсь автор получил окончательный ответ на свой вопрос. Если его интересуют конкретные методики отработки техники,то это уже другая большая тема.

[moi]

2Guitarman Вот и про то... Мой чисто технический вопрос перевели в ранг философских... 2Gator Да - я уже заподозрил что не все поняли мой вопрос... Все что ты сказал, с этой теорией я знаком и согласен. Но своим вопросом я пытался уточнить - на чем следует сосредоточиться с метрономом в замеделнном темпе? Над чисто базовыми упражнениями по технике (без привязке к произведению)? Над конкретными пассажами в разучеваемом произведении? Над всем произведением целиком? В какую из этих точек бить при узкой задачи играть без лажи 5 произведений? Или все же надо идти широким фронтом? Бить в несколько точек?

[no name]

короче как заниматься над техникой, я думаю понятно. Просто надо достичь того, чтобы ты играл безнапряжно всё. Легко и с минимумом умственных затрат

[moi]

Как добиться безнапряжности? В спинной мозг 5 произведений забивать? Забивать туда базовую технику (в независимости от произведений)? Забивать туда "трудные" места из 5-ти произведений? Или конкретного ответа нет?

[Gator]

Ты просишь очень конкретных советов. Такие подсказки можно давать, только если можно услышать сами произведения и посмотрев как ты их играешь "на раз". Тогда и вылезут все ошибки и можно будет сказать с чем у тебя проблемы: с базой или ты просто не успеваешь за один такт 10 раз прокрутить гитару на ремне вокруг шеи )) Обычно все проблемы в базе. С хорошей базой такие вопросы как правило уже не задаются. Базавая техника дает уверенный пш, pm, арпеджио, легато, навигацию по грифу. Туда же можно засунуть всякие аккорды, и другую ритмовую хрень плюс теппинг. С таким арсеналом уже можно сыграть очень многое. К тому же появится та самая легкостьв руках. На нее нет специальных упражнений, она приходит постепенно с отработкой разных приемов игры. Насчет трудных мест. Нужно выяснить, что именно составляет трудность и найти или придумать упражнение, где эта фигня будет часто повторяться. Это совет Джона Петручи. Начинать играть его очень медленно, до появления определенной свободы и автоматизма, потом разгоняться потихоньку. Отработанным можно будет его считать тогда, когда ты перестанешь его замечать. Тогда и лажа в этом месте исчезнет.

[moi]

Gator, если хочешь меня "послушать" (трафик позволяет) могу залить. Моя игра "в концентрции" для записи представлена ссылками выше (на 1-ой странице). А игру живьем пары из этих произведений могу выложить. Надо? Был бы очень признателен конкретным комментариям.