аналоговый питч-шифт - возможно? Опции

[Igor (гость)]

Теоретически, мона построить аналоговый умножитель сигнала, делители всякие, если надо... Ну, и соответственно, поднять/опустить тон (увеличить/уменьшить частоту сигнала)... Практически, такого типа схем (аналоговый питч-шифтер) не встречал, вроде... :-/

[.chaka (гость)]

Ходят байки, что из примочек питч-шифта рулят только старые, первые выпуски Digitech Whammy. Типа, они аналоговые. А все последующие - цифровые римейки. У меня Whammy IV, цифровая, но звучит очень даже. Скажите, известны схемы аналоговых питч-шифтеров? Возможно ли это в принципе? Если получить из тона входного сигнала напряжение можно, то как можно поменять тон сигнала? Или там эмуляция - просто синусоида генерится нужной частоты?..

[Grid (гость)]

Мне тоже хотелось бы посмотреть на схемку аналогового питч-шифтера, и склонен считать, что теоритически это возможно, но пока я этого на постиг.

[Gary M (гость)]

Привет, ребятки! Стесняюсь спросить, что такое питч-шифтер? В целях повышения образованности, так сказать ;|

[.chaka (гость)]

Pitch-shift - сдвиг тона. Играешь одну ноту, плавно качаешь педальку из 0 в максимум - и нота соответственно плавно ползет вверх. или вниз. Звук как на слайд-гитаре. Вниз подобный эффект можно делаь просто машинкой (Floyd Rose). Digitech Whammy, о которой я упоминал, помимо сдвига +2\-3 октавы еще имеет полезные пресеты типа добавления ровно каких-то интервалов. Например звучит прямой сигнал + квинта. Про Whammy смотреть здесь: http://www.digitech.com/products/whammy.htm Работает это дело только для одной ноты. Т.е. если сыграть аккорд - будет белиберда.

[serjazz (гость)]

Аналоговый питч шифтер делается несложно. Схему я видел как то в древнем журнале Радио. За основу взят принцип SSB радиосвязи (радиосвязь с подавленой несущей и одной боковой). Исходный сигнал модулируется балансным модулятором частотой 500 кГц. Если посмотреть спектр полученного сигнала мы видим несущую 500 кГц и две боковые которые располагаются выше и ниже по частоте и занимают полосу равную полосе исходного сигнала. Так вот теперь надо подавить несущую и верхнюю боковую. Делается это электромеханическим фильтром (вот эта деталь и в те времена была дифицитом) или кварцевым фильтром. И то и другое можно найти у старых радиолюбителей. Теперь если детектировать обратно полученный сигнал но при детектировании использовать не 500 кГц а например 501, то результат будет сдвинут по частоте на 1 кГц. Применив генератор с регулируемой частотой можно регулировать и сдвиг, а так же можно получить инверсию спектра, что слушается весьма прикольно особенно с человеческой речью.

[.chaka (гость)]

Очень интересно! Правда, непонятно, как это сочетается с музыкой - ведь если хочешь ноту Ля (3 струна 2-й лад) (440Hz) поднять на октаву - в два раза, то надо сдвигать _НА_ 440hz, в то же время, если на октаву захочется поднять ноту Ля (открытую пятую струну) 220Hz, то сдвигать придется лишь на 220Hz. Т.о. надо еще детектить тон входного сигнала, и в зависимости от него вычислять смещение тона. Ну и наконец экономическая эффективность самоделанья таких педалей - в магазах цифровая midi-рованная версия продается за $265. Но мне бы чертовски интересно было поиграть через аналоговую фишку. Наверняка гораздо прикольнее будут звуки, когда на вход идет не один тон а сложный звк, или тем более шумы. Может, загорится кто-нибудь сделать такую?

[serjazz to .chaka (гость)]

Это уже гармонайзер то что ты описываешь. Обычный шифтер работает тупее - сдвигает на определенную частоту все подряд.

[radiokot (гость)]

хотелось бы внести ясность в понимании шифтера.в общем виде сие есть устройство в котором спектр сигнала УМНОЖАЕТСЯ на определенный коэфициэнт(если коэф меньше 1 получаем сдвиг тона вниз,если больше 1 -сдвиг тона вверх),при этом все соотношения между частотами внутри преобразованного спектра СОХРАНЯЮТСЯ.Описанный выше serjazz способ есть ПРИБАВЛЕНИЕ какойто частоты к исходному спектру,при этом все соотношения частот в преобразованном спектре НАРУШАЮТСЯ,т.е. ни о каких музыкальных соотношениях речи быть не может!И описаный serjazz метод никакой не питч-шифтер.построение качественного питч-шифтера довольно сложная задача реализуемая в основном в цифре,где сигнал разлагается в ряд фурье,затем каждая составляющая умножается на заданный коэфициент и потом уже это все преобразуется в аналоговую форму. чисто аналоговые шифтеры примитивны и имеют отвратительное качество звука и крайне ограниченные возможности.

[serjazz (гость)]

Pitch-shift - сдвиг тона. Сохраняется при этом гармония или нет из названия не понятно. В этом случае путаница в терминологии неизбежна. Я нигде не видел точного определения питч шифтера но для себя решил, что устройство в котором гарантируется сохранение гармонии - гармонайзер, устройство которое сдвигает спектр - питч шифтер.

[radiokot (гость)]

если бы Pitch-shift нарушал гармонические соотношения то его применение ,к примеру в гитарных процесорах, не имело бы смысла-через него просто было бы невозможно играть.твое определение Pitch-shift ошибочно.гармонайзер это просто частный случай Pitch-shift ,с меньшими возможностями.

[serjazz (гость)]

И аналоговый Pitch-shift держал строй? В таком случае я не представляю себе принцип его работы. Если это и возможно, то вряд ли мобильно.

[radiokot (гость)]

примером аналогово шифтера может служить боссовский октавер ОС-2,со сдвигом тона на октаву или на 2ве вниз.в этом топорном устройстве выделяется основная частота сигнала,затем тригерами делится на 2 и на 4 и примешивается к исходному сигналу.ввиду того что перед триггерами сигнал обязательно должен быть подвергнут кастрации,и использование триггера (вообще который есть цифровой узел не передающий всех нюансов аналового сигнала)-качество выхлопного продукта соответствующее...

[serjazz (гость)]

Для такого устройства название шифтер - весьма смелое я бы сказал. Это делитель частоты. Я имею ввиду те устройства, которыми обрабатывали голос лет 20 назад.