Примочки в чистый канал etc Опции

[Шопенгауэр]

Продолжение спора начало тут http://guitar.ru/board/3/theme-89895-2.html "Бигмаффом ещё как подогреешь." допустим,но зачем в нем нужно было делать такой уровень гейна? "Минимум гейна на примочке НЕ означает, что в ноль, например 9 часов для скримера уже намана." тогда почему в примочках не делают фиксированного минимального уровня гейна? Зачем скримеру гейна больше, чем "9 часов"? И - в пятый раз спрашиваю - зачем в них нужны экстремальные уровни гейна? "Чистый не перегружается- иначе он кранч канал." тогда в половине юзанных мной усилков нет чистого канала.

[Max]

давай поступим проще. каждый запишет (не сегодня на ночь глядя) по несколько секунд звука (5-10) без особого мастерства- простые квинты а-ля Дж-ж-Дж-ж... Попеременно во все каналы на одних и тех же настройках примочки (чичас договоримся на какой) на, допустим, бриджевом хамбе. Никакого гитарного соревнования и никаких миксов. И просто послушаем результаты. Посему вопросы: 1. какой у тебя комбо (точнее, какие каналы) 2. Какие примочки? (чтобы я тоже выбрал примерно тоже самое) 3. Какая гитара (датчики, естессно) Все вопросы не ради пузомерок, а чтобы выбрали мы примерно сходные цепочки. теперь ответ по поводу "зачем экстремальные уровни гейна"- ну, тут всё просто- у гитар разные датчики, все бьют по струнам по-разному, все ампы разные, например мой любимый скример в третий канал ТСЛ требует именно эти девять часов на гейне и 2-3 на громкости (при половине гейна усилителя), а в другие усилители гейн примочечный может заезжать до половины, хотя уже звучит "металлика"... и наконец, кому-то не хватает и экстремальных уровней- некоторые овердрайвами догружают металзон, чтобы "убийственно было" 80) итак, какой сетап?

[Шопенгауэр]

"теперь ответ по поводу "зачем экстремальные уровни гейна"- ну, тут всё просто- у гитар разные датчики, все бьют по струнам по-разному, все ампы разные, например мой любимый скример в третий канал ТСЛ требует именно эти девять часов на гейне и 2-3 на громкости" ты судишь по скримеру. На той же металзоне или джекхамере гейна В РАЗЫ больше. Т.е. твоя теория "много гейна, чтобы можно было играть на разных гитарах" мне кажется изначально неверной, ибо не нужен такой разброс гейна для простого уравнивания рук и звукоснимателей. Как бы то ни было, звук хайгейновых примочек задуман именно как хайгейновый, а не для "гейн на минимум". "каждый запишет (не сегодня на ночь глядя) по несколько секунд звука (5-10) без особого мастерства- простые квинты а-ля Дж-ж-Дж-ж..." не думаю, что это хороший выход. Что это покажет? Что кто-то лучше ставит микрофоны? Что у кого-то лучше усилитель? Согласись, если греть к-л SL и сравнивать его с подогретым сандером, результат будет сооовсем разный. Даже с одинаковыми примочками и гитарами. Комб у меня мастеровой, 15 ватт. Делал Дядя О, потом перегруз переделывал Лексман. 2 канала. На канале перегруза я примочками пр. не пользуюсь, ибо не испытываю необходимости. Только иногда втыкаю блюзбрейкер в чистый канал.

[Max]

хм... тогда попробуй именно блюзбрекер в чистый, а потом в перегруженный. Дело в том, что и я тоже пихал все примочки в чистый, но когда дело дошло до записи я понял, что примочка в чистом забивает все инструменты- ну, фактура у звука другая нафиг. Давай судить не по скримеру, а по Джекхаммеру... или ещё посильнее по Данелектро ФабТон- в чистый? А куда ты песок сгружаешь с басами впридачу? И всё же, предлагаю записи. Не потому что хочу посоревноваться, а просто хочу сравнить, может я чего-то не догоняю в примочках в чистом? Блюзбрекер есть. (он, кстати, искажалка ещё менее "слабая", нежели скример).

[Шопенгауэр]

"тогда попробуй именно блюзбрекер в чистый, а потом в перегруженный." пробовал. Не только в свой комб. Можно получить хороший результат, не спорю. Но и в чистый он звучит вполне адекватно - вот о чем я говорю. Просто два разных звука. Семплы в чистый - тут на сайте статья есть про BB2 (записано паршиво, но структура звука ясна, в принципе). У меня именно ББ2, там гейна, кстати - хоть засыпься ;-) "Давай судить не по скримеру, а по Джекхаммеру... или ещё посильнее по Данелектро ФабТон- в чистый? А куда ты песок сгружаешь с басами впридачу?" джекхаммер - в чистый, ибо не представляю, зачем его делали, если у него гейн выше, чем на треть не поднимать. Фабтон - вообще, имхо, очень плохая педаль ;-)) Портить им перегруз комба я не буду. ;-)

[Max]

как владелец Фабтона- не соглашусь. ББ2 тоже есть- гейна там... м-а-а-ало. Что касается Хаммера и прочих- практически все примочки на максимуме в чистый- звучат обалденно вкусно, но в одиночку! Для тех, кто сидит на диване и дерёт гитару на пузе- это прям звук за всю группу, но как только приходится играть в команде, то куда-то сразу пропадает читаемость, пропадает прорезание... и остальные струменты звучат где-то вдалеке и ничего не разобрать. И всё же, давай забьёмся на простенькие сэмплы. С поправкой на кривизну рук и микрофонов. Хаммера чичас нету, но во вторник займу у кого-нить если надо. Мы же не собираемся судить качество аппаратов и гитарное мастерство (в моём случае- позорище), мы спорим именно о предназначении каналов и о фактуре звука. Пусть в отрыве от микса, но надо же хотя бы что-то понять. Ещё по поводу чистого и твоих слов о том, что чистый ламповый перегружается на максимуме- ХайФай тоже? А маршаковский оконечник 20+20?

[Шопенгауэр]

Да, маленькое уточнение - я вовсе не утверждаю, что педаль, воткнутая в чистый канал будет звучать априори хорошо и сравнимо с качественным ламповый перегрузом. Во-первых, примочка примочке - рознь. Есть просто хорошие и плохие примочки. Есть Лель, а есть Окко. Есть примочки, изначально рассчитанные на дешевые усилители и т.п. Их как правило нельзя воспинимать всерьез, но они, тем не менее, существуют - а греть ими хороший ламповый перегруз - это кощунство. И т.п.

[Шопенгауэр]

"Ещё по поводу чистого и твоих слов о том, что чистый ламповый перегружается на максимуме- ХайФай тоже? А маршаковский оконечник 20+20?" я не говорю, что это аксиома. Более того, я даже не говорю, что это хорошо и музыкально. Для кристальности звука хайфайные ламповые усилки реализуют такие решения, что стоят десятки тыщ. "И всё же, давай забьёмся на простенькие сэмплы. С поправкой на кривизну рук и микрофонов." ББ2 лежит, как я сказал, на этом сайте. "но как только приходится играть в команде, то куда-то сразу пропадает читаемость, пропадает прорезание... и остальные струменты звучат где-то вдалеке и ничего не разобрать." опять же, зависит от примочки. ББ2 в чистый канал и в микве звучит. То же могу сказать и про крысу или дист+. А хайгйновые примочи как правило для начинающих - кто не может купить месобуги или энгл. Но это не отменяет факта, что рассчитаны они для включения в чистый канал.

[Шопенгауэр]

"Пусть в отрыве от микса, но надо же хотя бы что-то понять" ты сам говоришь, что вне микса все примочки звучат хорошо ;-)

[Max]

"...ББ2 в чистый канал и в микве звучит. То же могу сказать и про крысу или дист+..." и "...Но это не отменяет факта, что рассчитаны они для включения в чистый канал." Ты про какой Рэт? Хотя, все в гружёный. Про MXR дист+... звучит в чистый... хуже не придумать- тоже в гружёный. дист+ (или дод 250- отправляемся к Ингви) изначально был как грузилка именно для винтажных усилителей, у которых перегруз начинался достаточно далеко, а хотелось играть чуть тише. Да и вобще, если копнуть, то педали перегруза появились именно из-за того, что какой-то чудак придумал добавить 1 каскад усиления перед обычным усилителем, тем самым и разогнал его. А уж потом кто-то попытался имитировать перегруз усилителя, но на транзисторах- это был фузз... потом пошли диоды... Касаемо ББ, допустим, что он сравнительно неплохо играется в чистый, это от того, что он всё же напоминает перегруз целого комба. И то с оговорками. О начинающих.... если можно тыкать в чистый канал гитарного усилителя, то почему нельзя тыкать в ещё более чистый бытовой усилитель-то? Аналогия прямая. С чем я могу согласиться- это с тем, что есть перегруз примочечный (искуственный), а есть перегруз усилителя (натуральный). При этом, правильным решением (на мой взгляд) является смешивание оных в разных пропорциях. Тот же Джекхаммер... в чистый очень красиво бубнит, в овердрайв-канале рычит. Я уверен, что делался Хаммер (и похожие на него) для того, чтобы человек мог подкрасить перегруз своего усилителя в расцветки Маршалла. А запасы гейна- это для усилителей типа Джуниора, где до собственных натуральных искажений добраться тяжело. (хотя, мне не нравится, как звучат такие педали в такие комбы). ЗЫ Из сэмплов ББ на этом сайте не понял ничего... даже ББ не узнал.

[Max]

"...ты сам говоришь, что вне микса все примочки звучат хорошо..."- не все 80) Но фактуру-то мы судить не по словам должны, вдобавок, имея сэмплы можно под них и подкладку метрономно-басовую соорудить если что.

[Шопенгауэр]

"О начинающих.... если можно тыкать в чистый канал гитарного усилителя, то почему нельзя тыкать в ещё более чистый бытовой усилитель-то? Аналогия прямая." в бытовом усилителе негитарный динамик. Например, поэтому. Ты не пробовал воткнуть ламповый преамп в бытовую АС? "Я уверен, что делался Хаммер (и похожие на него) для того, чтобы человек мог подкрасить перегруз своего усилителя в расцветки Маршалла." да, а металзона - чтобы песку добавить. А фабтон для чего? А Guvnor? Почит все современные примочки созданы для имитации звука усилителя. А не для подгрузки блюз джуниора. В каких, интересно, пропорциях, придется смешивать перегруз блюзджуниора и металзоны, чтобы получить тяжелый звук? И о каком "гейне на минимум" здесь можно говорить? Или у металзоны "гейн на минимум" - это 50%? Может, непонимание из-за того, что мы в разные усилители примочки втыкаем? "Но фактуру-то мы судить не по словам должны, вдобавок, имея сэмплы можно под них и подкладку метрономно-басовую соорудить если что." ты послушал семплы на сайте? Какие еще вопросы?

[Max]

"...Почит все современные примочки созданы для имитации звука усилителя..." не более, чем рекламный трюк производителя. Опять же, ты говорил, что Бигмафф тоже в чистый- он-то что имитирует? Гитарный/негитарный динамик- это важно! Но если подключить тот же хайфай (как и чистый всё же) к гитарному кабинету- примочка будет звучать ужасно с точки зрения использования по назначению- в группе. Фабтон- а не от того ли весь ужас, что пихают его не в то место? И рассказы про то, что "металзон- песочница", кстати? И не от того ли все проблемы с песокм и нечитаемостью, что все выкручивают гейн на примочках далеко за 3 часа?- ну, да, звучит мощьнее, усиления больше, срез на диодах явно добавляет "перегруза", а перегруза-то и нет. А если ещё вырезать середину и добавить низов и по вкусу высоких- то даже кач будет... кач будет до тех пор, пока по затылку не треснет звуковик и пока не обматерит тот, кто сводит и мастерит. И давай не будем путать понятия "искажения" и "Гейн" (Драйв...). Максимум искажения- конечно в чистом будет от примочки, а вот драйвить примочка будет именно в канале овердрайва. ещё один момент, второй канал ТСЛ- это канал "кранч", на гейне до 9 часов- он условно чистый. Но если ему добавить совсем немного буста (считай тот же ББ с большим уровнем громкости)- он будет петь и визжать. Дело не в том, какие мы усилители пользуем, а в том, какие результаты мы должны получить. Я говорю не о "звуке" ради потрясного звука, а о том, что этот звук должен лечь в композицию и чтобы на нём было удобно играть. Сэмплы послушал- вопросов нет. Я считаю такой звук для себя неудобным. Он красив, достаточно "взрослый", но я бы его никуда не уложил бы (без ущерба другим струментам) ни в жисть.

[Max]

нафлудили 80)

[Шопенгауэр]

"не более, чем рекламный трюк производителя. Опять же, ты говорил, что Бигмафф тоже в чистый- он-то что имитирует?" я писал "современные" бигмафф выпускается с 70х, если не ошибаюсь, годов. Не хочется рекламы - не покупай примочки за 75 баксов ;-)) (Утрирую, конечно) Про выкручивание гейна в металзоне и т.п. - с мыслью, конечно, согласен. Но. Металзона все же не предназначена для выкручивания гейна на ней на 10%. "И давай не будем путать понятия "искажения" и "Гейн" (Драйв...)." расскажи мне, в чем их различия. Гитарный дисторшн - частный вид искажения звука. Металзон с ручкой гейна на всю - дисторшн, и, что бы ты ни говорил - перегруз. А вот дод дезметал - им тоже что-то греть можно? ;-) Не очень представляю ;-) Зачем покупать примочку, рассчитанную на молодых металлистов, ставить на ней 10% гейна и при этом портить перегруз лампового комба? Или дод дм (или дод гранж, или босс повер драйв) рассчитаны на профессиональное применение вместе с дорогими усилителями? "Я говорю не о "звуке" ради потрясного звука, а о том, что этот звук должен лечь в композицию и чтобы на нём было удобно играть." естесвенно. Но для каждого конкретного случая - свой выход. И если Гринвуду из Рэйдиохед нравится включить крысу в чистый канал АС30 - он это делает и особо не парится.

[Max]

"...расскажи мне, в чем их различия. Гитарный дисторшн - частный вид искажения звука. Металзон с ручкой гейна на всю - дисторшн, и, что бы ты ни говорил - перегруз..." Дисторшн- искажения овердрайв- перегруз Гейн- усиление Теперь расставим по местам в ламповпм усилителе. Если много усиления (гейна)- то возможен перегруз (овердрайв) каскадов предусилителя, в следствие чего будут искажения (дисторшн). Педалей овердрайва нет (кроме совсем ярких фуззов) в принципе- все они дисторшн, но назвать их могут и овердрайвом, подразумевая схожесть с перегрузом усилителя или подразумевая назначение- перегрузить усилитель. Из современных, которые моделируют/имитируют усилитель- Сансамп (и вариации на тему).... остальные? Ну, да, есть ещё АМТ всякие со спик-симуляцией, но я не представляю как такие педали пихать в гитарный усилитель с гитарным кабинетом... (хотя, сансам в этом плане очень универсален и применяется и так, но это уникальная примочка во всех отношениях). Теперь о ДОДах и прочих недорогих- дело не в цене, а в том как и для чего использовать. Примочкой можно испортить натуральный перегруз усилителя только если выставить эту примочку на показ, то есть именно на ней задрать гейн и, как следствие, искажения. К примеру из недорогих "жужжалок"- ДС-1. Ну, куда проще-то... песок лопатой выгребай и на самосвале вывози. И если только для соло, ритм жиденький и рассыпается. Это если в чистый. А в кранчевый канал? Вполне серьёзный ритмовый вариант... или опять же для соло. Опять же к скримеру- простая примочка в куче вариаций- одному "фигня и без мяса"- другому вполне хватит, чтобы получить вполне серьёзный хеви и чуть дальше. Конечно, примочки можно пихать в любой канал- они будут работать. Тут никаких возражений нет. Работать даже будет пара диодов, впаянная в гитарный шнур. Некоторые даже в разрыв усилителя засовывать умудряются- тоже вариант, как говорят. Но зачем всё через ЖО делать-то?

[Lexman]

Весело тут у вас. Тока не понял о чем спор... :)

[Max]

Lexman да, мы и сами-то не знаем. Дойдёт дело до драки- разберёмся. Но в двух словах спор о том, в какое место совать.

[Шопенгауэр]

"Теперь о ДОДах и прочих недорогих- дело не в цене, а в том как и для чего использовать. Примочкой можно испортить натуральный перегруз усилителя только если выставить эту примочку на показ, то есть именно на ней задрать гейн и, как следствие, искажения." ;-)) ОК, расскажи, как в качестве грелки использовать дезметалл ;-))) да, как бы то ни было - овердрайв - это тоже искажение. Даже чистый лаповый звук - это не совсем чистый звук. "(хотя, сансам в этом плане очень универсален и применяется и так, но это уникальная примочка во всех отношениях)." мне не нравится, как сансамп звучит ни в чистый канал, ни в перегруженный. По крайней мере, ГТ2 Лексман - видимо, мой оппонент настолько же упертый, насколько и я ;-) Т.е. суть спора уже не очень важна ;-) Я вот теперь про дод дезметалл буду рассказывать. ;-)

[Lexman]

Да я уже понял. "Донна Анна, о чём это Вы? Не знаю, не мешай..." :))) . По теме - куда лучше звучит, туды и совать. Хоть в задницу )