Bon Jovi ------ Вот заразы!!! Опции

[fretboard]

"А джаз вытек из классики, классика включает в себя всё" ИМХО слишком сильное утверждение. Точнее можно было бы сказать, что классика (насколько я понимаю, под "классикой" обычно понимается европейская академическая музыка) подпитывает джаз, оказала на него сильное влияние и т.д. и т.п. Ведь джаз стоит не только на корнях европейской музыкальной традиции. Он впитал и афроамериканскую, и афрокубинские музыкальные традиции, и этническую музыку других народов. И цели ставит совсем другие, нежели традиционная академическая музыка. Вот интересная статья по сабжу: http://www.jazz.ru/mag/139/jl.htm Здесь неплохо освещены и различия между академической музыкой, фольклором, джазом и "популярной музыкой". Вот, скажем, цитата о "популярной музыке" из этой статьи: "Под "популярной музыкой" здесь я понимаю ту, целью исполнения которой является максимизация экономической выгоды (этим она отличается от просто профессиональной музыки). Отметим на будущее, что в европейской культурной парадигме такой подход является маргинальным и , в целом, социально неприемлемым. Стиль в данном случае не имеет никакого значения, в рассматриваемом контексте "Ла Скала" не отличается от кафешантана. Именно примат экономических задач над идеологическими обеспечивает уникальность отношений автора, исполнителя и слушателя в популярной музыке. Первые двое стремятся продать последнему некий товар за максимально возможную цену, для этого необходимо создать товар, который 1) будет нравиться, т. е. вызовет желание его купить и 2) может быть воспроизведен в максимально большом количестве. Здесь начинает играть роль огромное количество внемузыкальных факторов и исполнитель может стать ключевой фигурой. Важно отметить, что "звездный" исполнитель европейской популярной музыки - сколь бы объективно выдающимся музыкантом он не был - приобретает свой статус именно в силу, прежде всего, немузыкальных причин."

[Alex_vivat]

если судить примитивно, да даже по времени, то джаз родился от классики. просто очередная ступень развития. не более. я не удивлюсь, если завтра появится что-то новое, хотя это все тяжелее и тяжелее зделать...

[fretboard]

Не знаю, что значит "судить примитивно", но первые джазмены не имели никакого классического музобразования и имели мало представления о "классике". Общеизвестно, что корни джаза - спиричуэлс, блюз, холлерз, наконец, рэгтайм. Так что с гораздо бОльшим основанием можно утверждать, что джаз родился от этнической (народной) музыки американских негров, в которой были сохранены африканские корни. С примесью ирландского, еврейского и т.д. фольклора. А уж позже на этот коктейль повлияла и европейская академическая музыка. "даже по времени" - вообще не аргумент. Рэп, тогда выходит, тоже родился от классики? Или рэггей?

[fretboard]

Кстати, о неверности попыток свести воспринимать джаз исключительно в парадигме европейской культуры (т.е. как ответвлении, "разновидности классики") много и интересно написано в первой части уже упоминавшейся статьи: http://www.jazz.ru/mag/137/jl.htm

[fretboard]

свести воспринимать = воспринимать

[Alex_vivat]

короче, полемика. не учавствую. у меня сложилось именно такое представление. я люблю арта тэйтума, ссылаясь на его музыку-сужу. хотя именно по времени развития обычно и надо все раскладывать по полкам. чудес не бывает...

[Alex_vivat]

на голом месте ничего не возникает, полюбэээ...

[Andrew]

451F (чё такое?): "Andy5. Ты хоть и очень редко постишь, но я заметил, что твои посты одни из САМЫХ тупых и бессмысленных=) Я ваще ни классику ни джаз не слушал=) тока с детства так, лет с трёх ею занимался, слушал, в основном играл." Ну что, давай письками меряться. У меня два муз. образования, пианино и скрипка. Общий музыкальный стаж - 19 лет. Это к вопросу о компетентности. А твои заявления по поводу примитивности джаза относительно классики - вообще идиотизм, который даже обсуждать-то смешно... гы, умный ты наш. Жопу с пальцем сравнить не пробовал?

[Gy]

"А твои заявления по поводу примитивности джаза относительно классики - вообще идиотизм" расходится с "У меня два муз. образования, пианино и скрипка. Общий музыкальный стаж - 19 лет. Это к вопросу о компетентности." "гы, умный ты наш. Жопу с пальцем сравнить не пробовал?" - это то, чему тебя научили?+)

[Денис]

Килл БонДжови (c) J.Hatfield

[unlegal]

Не мог джаз вытечь из классики ибо его прародители с ней не были знакомы.Да позднее он испытал её влияние,но fretboard прав - не зацикливайтесь на евро культуре.

[Andrew]

451F (чё такое?): начнём с того, что для сравнения джаза и классики нужно сначала чётко дать определения того и другого. И сравнивать только в определённых рамках - гармония, форма, ритмика, типичные аранжировки и т.д. Что с чем ты собрался сравнивать, умник? "Шутку" Баха с "My favorite things" Колтрейна? Или "Щелкунчика" с "Порги и Бесс"? Валяй, проведи сравнительный анализ. А я тупой послушаю и поучусь :)

[Alex_vivat]

Bon Jovi ------ Вот заразы!!! как глубоко втянули:))))

[Gy]

Энди5. Значит ты неправильно понял. Если рассмотреть классическую гармонию, то теория по ней включает в себя абсолютно любую возможную гармонию. Вот суть в общем-то: Классика - основа основ.

[Andrew]

451F (чё такое?): Ссылку на источник, пожалуйста.

[fretboard]

"Если рассмотреть классическую гармонию, то теория по ней включает в себя абсолютно любую возможную гармонию" Насколько я знаю, все современные европейские музыкальные системы (тональные, атональные, додекафонические и т.д.) строятся на двенадцатитоновом хорошо темперированном строе. Всякие восточные системы с 22 или более ступенями в звукоряде уже принципами "классической гармонии" не охватишь. Налицо явная ораниченность, или другими словами, неуниверсальность "классической гармонии".

[Gy]

фретборд. Да, ты прав. Но можно придумать бесконечное количество систем с разными делениями. Я имел ввиду для темперированного 12-ти тонвого строя. Энди. А какой тут источник? Убедись сам, если не убедился. В классике сыграно всё, зато можно варьировать. Чтобы понять объём классики, можно разобрать партитуру авангардистов, к примеру, и убедиться в том, что всё это есть в теории классики, просто есть определённые стандарты в классике, а есть и нестандарты, но это будет являться частью классики. Всё там уже было сыграно. Варьируйте, изучайте... лет 15 может уйти на всё это.