O дереве Опции

[Илья с Баварщины]

Хочу вот пару вопросов задать о дереве. Исходим из того, что дерево сухое и хорошо резонирует. Непонятно - например гитары фирмы ESP изготовлена почти вся из ольхи. Звук этих гитар сами знаете, какой. Пример - Kirk Hammett. Но берём фирму Fender и наблюдаем: очень много гитар изготовлено именно из ольхи. Звук - совершенно другой. Даже если форма иногда и похожа. Пример - Clapton. Напрашивается вопрос: ПОЧЕМУ? Гриф у некоторых джексонов сделан из обычного клёна и привинчен к корпусу. Как и у стратов. Что ТАКИМ разительным способом влияет на звук? Звукосниматели? Мензура? Машинка? Форма? Дело в том, что я собираюсь делать себе гитару из ольхи, которая будет скорее метальным веслом, нежели блюзовым. Как её сделать, для того, что-бы не получилась блюзовая гитара, а нечто похожее на Jackson DK1? Купить, конечно, проще, но у меня появился приятель с мастерской по обработке дерева и с опытом изготовления гитар.

[_D_R_O_N_]

интересный вопрос. ну звучки ещё важную роль играют

[Антон]

Очень согласен, звучки очень существенно влияют, мот даже больше чем само дерево... :) Форма не влияет, потому как нат сам звук влияет небольшая часть дерева ближе к грифу самому, то есть к центру гитары что ли если так можно выразиться :) Ну и естественно аппарат играет оргоменнейшую роли и тем "патттерны", которые накручивает себе гитарист.

[GunFighter]

Поскольку сам делаю гитары и на некоторых таких самодельных сам и играю, наворачиваются следующие мысли - свойства звучания гитары поделим на пару частей Часть 1 - кузов... все обычно ясно анплаггед - усил не нуна.. 1)очень влияют размер, расположение и форма полостей под датчики, темброблок 2)есть мысль что у разных производителей разные поставщики дерева, а ольха ольхе рознь 3)лак меняет звук... иногда кардинально.. 4)материал фурнитуры - медь/латунь/бронза/сталь/кость предрочтительней пластика/силумина/композита 5)тип склейки грифа (наличие: врезного пера, типа пера ряд или 3+3, накладка), профиль грифа 6)тип распила дерева 7)клей/болты/сквозняк Часть 2 - движки,подвеска, управление.. :) 1)Машина... воткнув качалку на ЛП все поймете :-О.. ТОМ/СБ и Флойд два разных полюса и частоты подгибают поразному да и сустейн/атаку 2)датчики! ёпрст!!канюшня:) Очень! правильный выбор сделать - вилы.. 3)прибамбасы в темброблоке

[Илья с Баварщины]

Часть 1 - кузов... все обычно ясно анплаггед - усил не нуна.. Ну само-собой - сырое дерево анплаггед не звучит, ибо в акустическом плане именно дерево должно вибрировать и звучать, Ты прав. 1)очень влияют размер, расположение и форма полостей под датчики, темброблок В смысле, Ты имеешь в виду, что например RG550 и RG570 будут кардинально различаться в звуке? Расположение вроде как почти одинаковое; ну конечно, если 24 лада, то нековый хамб не поставишь на то место, где он стоит на лесполе. 3)лак меняет звук... иногда кардинально.. Да, по моему мнению(многократный опыт снятия лака с муз.инструментов) нелакированая гитара(вообще без лака - макс. масло или воск) звучит в плане акустической составляющей ГОРАЗДО лучше. Даже скваеры и стегги начинают просто ПЕТЬ. Из рук рвутся. Свою только маслом пропитаю, что-бы воду из воздуха не впитывала. 4)материал фурнитуры - медь/латунь/бронза/сталь/кость предрочтительней пластика/силумина/композита Угу, это одно из самых важных аспектов. Сталь - это вообще панацея. Силумин - крошится как пробка, звук демпфирует заметно. Я на гитарах использую верхний порожек EARVANA - обратно не хочу. Машинки или статические бриджи - сталь с guitarfetish.com 6)тип распила дерева Из двух частей, волокна обоих частей параллельно смотрят наверх. Хотя советуют делать посередине широкую доску, а по краям боковые узкие, т.к. струны вроде не должны проходить над средним швом. 7)клей/болты/сквозняк Сквозной гриф немного атаку крадёт, если неправильно сделано. Часть 2 - движки,подвеска, управление.. :) 1)Машина... воткнув качалку на ЛП все поймете :-О.. ТОМ/СБ и Флойд два разных полюса и частоты подгибают поразному да и сустейн/атаку У меня есть пока выбор - либо флойд(т.к. уже выточено место и все cavities), либо пластину по типу телека, что-бы закрыть паз для флойда. Флойд можно положить на корпус и зафиксировать - выглядит неплохо и састейн будет. Да и микроподстройка - это есть зер гут. 2)датчики! ёпрст!!канюшня:) Очень! правильный выбор сделать - вилы.. Бесспорно, датчики - это минимум так-же важно, как и дерево. Вот я и думаю, как это сделать лучше. В нек наверное лучше что-то для чистых пассажей - типа paf или 59. В бридж - скорее что-то типа screaming daemon или JB. На в.н. сайте есть их аналоги, которые звучат лучше, чем оригинал. 3)прибамбасы в темброблоке Это на любителя - я раньше использовал преамп Тильмана, потом другой на операционнике. НО - динамику жрут довольно ощутимо. Теперь стараюсь использовать коротие(до 3м) кабеля. Тембр я не использую, по той-же причине, как и Армен. Вместо этого стоит 4-позиционный круговой свитч - с тремя ёмкостями - можно эмулировать звук "оригинального" пафа, звонкого пафа и поющего пафа. Ну и оригнальный звук. __________________________________________________ Вопрос: если не использовать вырез под пружины на задней стороне корпуса - мне друг предложил отполировать этот вырез аккуратно и вставить туда блок клёна впритык, типа как крону в отсек батарейный. Это дело либо так сделать что он действительно будет полностью заполнять отсек, либо вклеить для надёжности. Вроде как должно иметь похожий эффект, как топ,ну конечно послабее. Зато больше материала для вибрации. Да и красивый не надо подбирать - никто не видит.

[GunFighter]

Блок из клена впритык не гуд - изменение температура/влажность - и кузов может порвать изза разницы в тепловом расширении и плотности(и следствие- гигроскопичности) материала Если устанавливать блок, то со вклейкой ИМХО Пластина вкупе с твоим порогом дадут жесткости в звуке.. подумай тогда над вариантом пластина/блок и струны насквозь блока.. у мя был старинный телек со струнами через корпус - очень неплохой звук:) Тяжелые датчики типа ДжефБэк и 59 будут ближе к блюзу чем большинство.. Для более тяжелых стилей обычно берутся серии Эйр, Эйр Зон у Димарзов... SH13 SH5 у Данкан в случае если нужен и аккуратный сильный чистый и мощный проникающий перегруженный звук.. впрочем каждому свое.. Я бывает и на ХотРэйл блюз играю, а бывает - на Р90 мочилово..

[Илья с Баварщины]

Спасибо. Да, насчёт датчиков Ты прав - иногда одна струна, над одним синглом жжёт больше, чем полчаса кварт и квинт на дропсонике.. Всем: если кто-то хочет дать совет(неважно к какому аспекту) - милости просим. Только рад буду.

[Джек]

Один знакомый гитарюга поведал мне историю об одном хиппи..Да именно Хиппи с Урала....)))))))ниржите нихера и такое бывает..Дык вот он был лет 20 когда когда увлёкся и хиппистайлом и рокэндролом...потом у него нах поехала круша и 1985 году он сьебауехал в деревню жить протестуя против какойто ботвы.Соответственно делать иму там было нескем..трава нецепляющая вырастала только ...воопщем херово ему там жилось...Дринькал он там на гитаре...лажовой какойто и вдруг его осенило..Епта..лес рядом..сделаю себе супер электро гитару...Срубил он воопщем офигенный клён и офигенную липу.Рапилил и уволок под печь..где привязал к дну русской печки.И видать ушёл в запой...по этому поводу .Очнулся он в 2002 году...и вспомнил что там у него сушица дерево.. Псочитайте..почти 13 лет сушились эти брёвна..Привёз он их на пилораму и сделал рапилы.Потом эти распилы привёз гитарному мастеру который сидел с гитаркой этой месяца два.Поставили звучки,натянули струны,получился кленовый гриф(без накладки)и липовый корпус. думаете что я щас начну писать ...это был неописуемый ..неповторимый...небесный саунд..Дык вот корешь мне мой сказал что такого говна...да забыл сказать что они туда флойд воткнули...ещё вруках не держал,китайский стаг лучше..))))))) Теперь по поводу Илюха твоей замарочки..Будь я знаком с таким мастером...обязательноб сделал себе гитару под его руководством.Но не более..Прикинь ..вообще стоит ли это сил и бабок..непроще ли купить что нить приятное..ну вау вау ламповою какуюнить.Ведь если ты музыкант ты должен быть очень расчётлив и не давать вот выходу таких эмоций..что то навроде типа это для души..это моё хобби..Воопще считаю это просто нипонятным снобизмом..Лучше запишись на студии или напейся пива и сочини хит..Толку будет больше чем есди бы ты сидел с утра до ночи весь в опилках и искал 648 миллиметров мензуры. А поделу ничего немогу написать..Щас вот скопирую вашу болтовню и буду приставать в магазах музыкальных к продавцам.)))

[Саня]

Илья, раз уж металльное весло затеял, то ИМХО с ольхой поторопился. Горный клён - вот это вот даааааа...

[Андрей Нуждин]

Илья, ну можно еще добавить, что влияет и сорт ольхи (наверняка бывают разные). Что касается изготовления - я бы не стал рисковать (мои извращения с дубом - не в счет :-)))).

[Илья с Баварщины]

Моя ольха - 24 года сушки в мастерской. Чем богаты, тем и рады. На мой взгляд - ольха и тополь - самые лучшие гитарные сорта дерева в плане разнообразия звука. Насчёт заморочек - велик соблазн просто пойти и приобрести Jackson или ESP или Hamer. Однако процесс изготовления инструмента своими руками - бесценен, ибо никак нельзя оценить то чувство, когда сидишь поздним вечером в подвале за столом перед деревяшкой, сбоку Флойды в магнитофоне играют, за окном дождь стучит по траве - и ты понимаешь, и ждёшь результата, и знаешь, что всё зависит только от твоего умения и терпения. Что меня заставляет делать это - это именно "тот" креативный процесс. Своего рода злость и страсть к работе и в то-же время сам процесс изготовления, осознание процесса создания, творения. Это для меня СЧАСТЬЕ. Магазинные гитары(дорогие, американские) - это почти 100% процентов заведомо запредельный звук, безукоризненный внешний вид, зачастую пожизненная гарантия. Кроме того - это просто хорошая, красивая вещь. А для меня удовлетворение и кайф в том, что я сам, понимаешь - САМ, сделал из бездушного куска дерева инструмент. И кайф для меня состоит в осознании того, что в инструмент я вложил в процессе работы и сноровку и труд и голову и душу и сердце и себя самого. Это моё такое вот мнение. И никакая гитара из магазина или кастом шоп мне такого чувства никогда не давала и не даст. С вещами, которые я делаю сам ДЛЯ СЕБЯ, я чуть не сплю ночами в одной кровати. Да и такое уже было. И когда я соберу инструмент, подключу его в усилитель и инструмент откроется мне - вот истинный праздник души. Ради этого стоит тратить время. Это нельзя понять умом - это надо понять чувствами. В этот момент ты максимально приближаешься к постижению себя.

[Андрей Нуждин]

Илья, да безусловно. С твоими аргументами не поспоришь. Причем я понимаю, твое желание. Тогда - удачи!

[GunFighter]

Ишь ты.. душевно как сказал.. Я вот по необходимости инструмент в руки беру - когда денег жалко или нельзя заказать такую заводскую девайсину, как хотелось бы.. или деку кто расколет - че ж не выбрасывать же гитару..

[Андрей Нуждин]

По теме: еще накладка на гриф влияет на звук (или ее отсутствие). Клен - ярче, палисандр - мягче. "Верхний" порожек сильно влияет. Способ крепления струн - это в основном - сустейн.

[Илья с Баварщины]

Jacker "Ведь если ты музыкант ты должен быть очень расчётлив и не давать вот выходу таких эмоций..что то навроде типа это для души" Наоборот.

[Джек]

Илюха..ну незнаю...я нинастаиваю..Но у меня только так.У меня в комнате нет ничего что хоть как то могло было занять время...или просто надолго увлечь..Толкько диски книжки,кассеты ,гитары три штуки,провода ,комбик,набор инструментов,паяльник,и прочее прочее и прочее. Вполне возможно так у меня потому что я знаю что нельзя вот так вот как ты остановиться отдохнуть,сделать сибе гитарку.Я б с удовольствием,но чтот в нутри говорит что это слабость.Единственные мои контакты с инструментоделанием происходят тогда ,когда я хочу срубить чуть бабла на продаже гитарки,то есть провожу предпродажную подготовку.Вот тогда и получается чуть поэстетствовать,сравнить что так а что не так...а потом посмотрю..покончаю мысленно..и сбагриваю её..а на бабосы с продажи удаётся перехватить пару дисков,заплатить за инет и прочую мелочь. Как однажды мне сказали.Музыканты это подозрительные ко всем,циничные,наглые,холодные люди...Шоубизнес чувак..ничего личного

[NeCaster]

Вставлю и свои 5 копеек:-)) Электрогитара (как и любой музыкальный инструмент) - совокупность очень многих факторов и иной раз совершенно невозможно предсказать конечный результат. Помню, мой знакомый - скрипичных дел мастер Страдивари - ваял инструменты в одной и той же комнатке, предпочитая брать материалы из одной и той же поленницы. Но даже его эксперименты только с лаком и клеями, различной кривизной и толщиной деки приводили к тому, что не было двух одинаково звучащих скрипок. Поскольку звукосниматели на гитаре снимают звук, который производится как бы акустически звучащими струнами, то влияют ВСЕ детали корпуса, включая колки. Парадоксально, но вполне научные исследования показывают, что по физике звука материал корпуса влияет на спектральную составляющую звука в пределах статистической погрешности. Однако ухи хорошего музыканта отличают одну невключенную гитару от другой просто безошибочно! Те же исследования показывают, что на звук гитары (мы сейчас абстрагируемся от того, что за ее пределами - шнур, предусилок и т.д.) на 90 и более процентов влияют звукосниматели. А гитареро скажут (и будут правы), что не меняя звучков, а всего лишь заменив потенциометры с 500 на 300К и керамические кондеи на пленочные на Лес Поле они добиваются ощутимо бОльшего эффекта. Куда я клоню? А вот куда. Из личного опыта и опыта своих знакомых лютьеров понял одно: только закончив гитару (имея, конечно, в голове заранее просчитанный и обдуманный общий план) можно понять до конца что в итоге получилось по звуку. Ну и в отношении ольхи. Конечно, ее свойства сильно зависят от условий/региона произрастания, распила (все знают, что распилка "в четверть - наилучшая для гитар), условий, срока и метода сушки. К сожалению, не все куски дерева приходят к нам в руки с подробной биографией:-))) А насчет процесса "шевеления ручками", смачно описанного Ильей - я с ним о-о-очень солидарен, хотя имею (слава Богу) возможность просто прийти в магазин (или по почте) купить и готовый инструмент буде захочется:-)))