Медиаторный штрих при игре лигами. Ваше мнение. Опции

[Мимоладов]

Играю 2.5 года, стараюсь делать это правильно. Поэтому занимаюсь по книжке «Соло-г. в стиле хэви-метал» велосипедиста Т.Стетины. Там написано, что в случае, если ноты залигованы, то медиаторный штрих не должен меняться. Например, если в такте 4 шестнадцатых, и 2-ая залигована, то следует играть 1-ую и 3-ю ноты ударом вниз (пропускается удар вверх по 2-ой залигованной ноте). Так вот товарищи, я-то так играю, из-за чего, собственно говоря, игра моя звучит весьма напряжно и надрывно, я не всегда успеваю. Вот, например, соляки Хэммета. (Сейчас разучиваю Damage, Inc.) Что не фраза – одни лиги, играешь чуть ли не постоянно ударами в одну сторону, а на концерте смотришь – он чешет себе спокойно, вентилирует кистью как в забытиИ. Так вот, насколько эта метода пропуска удара медиатором верна und оправданна, перспективна und прогрессивна? Может быть её следует применять только при игре в медленном темпе, а? Спасибо. P.S. К преподавателю ходил (мнения противоречивые), книжку выкидывал, «не парился», играл как удобней.

[Мимоладов]

Уточню. Меня интересует, не стоит лиговать ноты или нет, а сам штрих.

[Specky]

Смысл в том, что сильные доли и акценты обычно играются ударом вниз ибо такой штрих располагает к акцентированию. Поэтому и пропускаются определённые штрихи медиатором, чтобы в начале следующего такта на сильную долю пришёлся так же удар вниз.

[Мимоладов]

А я думал, что это для повышенного контроля делается. Типа, играешь лигами, а если чуть ошибся и начал переменным играть, то есть шанс не сбиться и продолжить играть правильно.

[egalor]

2 мимоладов кстати, когда я эту мысль прочел в той книге, я тоже задумался. По-моему, все-таки, вниз надо играть, в основном, по акцентированным нотам. В остальном - как удобнее. Пример тому - простые "клиновые" переборы а-ля am-dm, где мы не обязаны строго соблюдать переменный штрих (хотя и неплохо бы). Но это ИМХО.

[Борис]

Смысл в том, чтобы взять ноты тогда когда они берутся выдержав все лиги и т.п. Строгий переменный штрих 16ми(обычно) работает как метроном "Например, если в такте 4 шестнадцатых, и 2-ая залигована, то следует играть 1-ую и 3-ю ноты ударом вниз (пропускается удар вверх по 2-ой залигованной ноте)." Всмысле вторая нота залигована с первой? Т.е. |:-8-16-16-:|? Простой пример(Рисунок из завершения Deftones "Сhange"): |:-8.-8.-8.-8.-16-16-8-:| Несмотря на то, что первые 4 восьмые с точкой берутся чередованием ударов вверх и вниз, чтобы сыграть этот рисунок ровно приходится промахивать по три 16 на каждую 8 с точкой.

[Борис]

2egalor В начале той же Deftones "Сhange" ^ ^ ^ ^ ^ ^ |:-16-16-16-16-16-16-16-16-16-16-16-16-16-16-16-16-:| Там идет похожий на предидущий рисунок шестнадцатыми только все они берутся, а в нужных местах акценты. Здесь акценты попеременно попадают на удар вниз и вверх

[Борис]

Сорри акценты поплыли, движок решил захавать пробелы

[Борис]

----^-------^---------^--------^-------^------^----- |:-16-16-16-16-16-16-16-16-16-16-16-16-16-16-16-16-:|

[Борис]

Опять епт...

[Борис]

В общем акценты - каждая третья 16я в первых трех четвертях и 1я и 3я 16я в последней четверти.

[Мимоладов]

Борис, что значит выражение «приходится промахивать по три 16 на каждую 8 с точкой» применительно к сообщению от 11ч.09мин? Не понял я, что ты хотел сказать. По той табе я вижу, что концовка Сhange играется чётко переменным штрихом. Из дальнейшего я понял, что иногда делаются акценты и ударами вверх. ... А там где не слышно никаких акцентов, а просто кучка быстрых залигованных ноток, то не имеет значение штрих, так ведь? А во время импровизациё как удаётся штрих отслеживать?

[Мимоладов]

Борис, что значит выражение «приходится промахивать по три 16 на каждую 8 с точкой» применительно к сообщению от 11ч.09мин? Не понял я, что ты хотел сказать. По той табе я вижу, что концовка Сhange играется чётко переменным штрихом. Из дальнейшего я понял, что иногда делаются акценты и ударами вверх. ... А там где не слышно никаких акцентов, а просто кучка быстрых залигованных ноток, то не имеет значение штрих, так ведь? А во время импровизациё как удаётся штрих отслеживать?

[Борис]

Ну во время оптимизации вылезает на поверхность то, что заложенно ранее. Привык играть переменным - мозг сообразит как. «приходится промахивать по три 16 на каждую 8 с точкой» - неудачно выразился. Суть такова - играешь медиатором 16 строго попеременно, но берешь каждую третью ноту. При этом (играть ТОЛЬКО под метроном) все шестнадцатые должны совпадать с метрономом. Т.е. удары вниз через один совпадают с кликом, но некоторые из них не берутся. То что ты начинаешь путаться и фразы звучат отрывисто может означать что удар снизу у тебя ощутимо слабее удара сверху, либо сам переменный штриш не ровен. Там где кучка залигованных нот - сподручнее разучивать пофразно или даже по одной четверти играя ее в круг при этом сохраняя штрих. Но я так понимаю ты это все и так знаешь. Насчет оправданности - в быстром темпе ты как раз сильнее рискуешь накосячить играя как попало. Подсознание метрономит рукой лучше чем сознание представляет себе ноты которые надо взять произвольным штрихом. Кстати по этому поводу всегда было интересно как ударники представляют звучание всяких таких вещей, они ведь палочками мимо тарелки не машут... Во избежание путанницы: То что я написал - ритмический паттерн, а не таба и написаны там не лады, а длительности(я вижу что ты меня и так понял, но на всякий случай)

[Борис]

*оптимизации=*импровизации заработался совсем...

[egalor]

2 Boris хммм... а мы не путаем это с триолями? К тому же - 1-я и 3-я ноты сами по себе акцентированы.

[Борис]

Нет, не путаем, т.к. движения руки шестнадцатыми увязаны с метром и размером 4/4. Насчет того что "1-я и 3-я ноты сами по себе акцентированы". Действительно на последней чеверти второго примера метрический акцент падает на сильную 1ю и относительно сильную 3ю из этих 4х 16х нот. Но, после того, что происходило с акцентами в трех предъидущих четвертях, на слух уже с трудом ловятся эти нормальные акценты, и по-моему их не лишне выделить сознательно.

[Estor]

Мимоладов, это часть принципа игры переменным штрихом. Препод мне говорил так: "даже если правая не играет, она двигается вместе с ритмом", т.е. по сути то же, что написано в книге.

[Мимоладов]

Всем большое спасибо - буду играть дальше так же как и играл (но теперь более осмысленно благодаря вам)!