Спикосимы и фильтры на лампах? Опции

[I-Van]

Собрав ХотБокс, озаботился я приспособить его для игры "в линию" (порою это необходимо! :). Задумал пристегнуть к нему (на выходе) фильтр НЧ некоторого порядка, обрубающий "песок" (примерно как в СенсАмпах), но, чтобы не "пестрить" с элементной базой, - собрать его на лампе(ах). Примерно представляю, что можно включить подряд несколько пассивных RC-фильтров (и подобрать емкости для Баттерворта, Чебышева и т.п.) перед усилительным каскадом на лампе. Но правильно ли это будет? Наверняка существуют "правильные", "классические" схемы фильтров n-го порядка не на ОУ, а на лампах. Я, почему-то, не нашел. :( Не попадались ли вам ссылки на примеры подобных схем? Может, где-нибудь выложены книги по теории(djvu, pdf и т.п.)? И вообще, как оцениваете идею? Спасибо.

[Hans]

Да какая разница-то?

[Hans]

Только учитывай ёмкости лампы...

[I-Van]

Инвертирующий вход отсутствует у лампы. :) А дифф. каскад городить, наверное, незачем... В общем, интересно было бы увидеть пример типовой схемы, ну и формулы для расчета емкостей и сопротивлений (особенно, если они - в ООС).

[Lexman]

А что? Дифкаскад, блюс лишний каскад усилений Ku= примерно 7000-10000, считай - готовый операционник на лампах 8))) Интересно выходит 8)

[I-Van]

Уууу... Ну, это - сложновато для меня... Я не силен в схемотехнике таких каскадов: упомянул его лишь теоретически. А про операционники на лампах я узнал тут: http://headwize.com/projects/showfile.php?file=opamp_prj.htm Lexman, как здоровье? Поднялся на ноги?

[ValveWizard]

Пример сима на лампе - Mesa studio preamp. Но это какой то примитив помоему.

[Alexandr]

а в каком там месте спикерсим на лампе? чета я пока собирал - не заметил...

[ValveWizard]

Там подписано на схеме Recording out, там еще индуктивность какая-то нарисована.

[Alexandr]

обычный П-фильтр.... где там лампа?

[Андрей]

А какая разница, на каком усилительном элементе делать фильтр? Вот схемы - http://www.bluesmobil.com/shikhman/info/filters.gif Эти схемы можно реализовать на любых повторителях, например на полевиках - смотри спикосим в статье бананова. И на лампах - то же самое.

[Андрей]

Вот прямая ссылка, чтобы не искать - http://www.rusblues.ru/articles/tech/pic3/image054.gif

[msv]

Для реализации фильтра 2-го порядка требуется ПОС, а не ООС (те инвертирующий вход как раз не нужен). Поэтому берешь катодный повторитель и дальше как обычно- два резистора, две емкости..

[I-Van]

Вот спасибо! Появились мысли... :) Буду изучать и синтезировать.

[ValveWizard]

>обычный П-фильтр.... где там лампа? Человек спросил можно ли просто нагородить RC фильтров и правильно ли это будет. Я написал конкретный пример где так сделано. Чего к словам то придираться.

[I-Van]

"обычный П-фильтр.... где там лампа?" А интересно, насколько эффективны такие простые, пассивные схемы. Кто пробовал? Я понимаю, что в ламповых перегрузах нет такого количества высших гармоник, как в полупроводниковых, и что городить НЧ-фильтр 6-го порядка (как в SA classic, скажем) - наверное, ни к чему, но описанный П-фильтр, как я понял, - это, всего лишь, второй порядок. Мне кажется, его не хватит. (Хотя, я по RC-фильтрам сужу.) И еще. Я заметил, что в большинстве спикосимов используются индуктивности. Как вы думаете, какие готовые катушки можно использовать для реализации этих схем. Подойдут ли катушки из телевизоров, радиоприемников и т.п.? Из каких каскадов? (Индуктивность мне померять, увы, нечем.)

[ValveWizard]

Вообще все спикосимы по большому счету это лажа, ибо это просто эквалайзер обычный, какой-то лучше, какой-то хуже. Вот если бы найдти схемку в которой бы эмулировалась инерционность динамика. Или как это по науке называется Damping. Вот это был бы всем кабсимам кабсим. А еще можно сделать так: собрать на одной 12ax7, типа маломощного оконечника с небольшим трансиком выходным и вот уже после него нагородить фильтров. См. Схемы Hughes&Ketler

[I-Van]

Такая идея есть. Кстати, интересно, подойдут ли для подобных целей трансформаторы от транзисторных приемников? (Нагрузку можно согласовать, подобрав эквивалент. Мощи, вроде, тоже не потребуется большой.) А что значит "инерционность динамика"? Компрессия, когда катушка выходит из поля? Или еще что-то?

[ValveWizard]

Я читал что для этих целей сильно маленький транс не стоит брать, обясняется это фразой "inadequate low frequency response" А про уже готовые не знаю надо считать. Инерционность динамика связана с тем что диффузор имеет массу и он может какое-то время еще по инерции двигаться после снятия напряжения. Это должно сильно влиять на изкожения на низких частотах. Короче это борьба динамика с выходными лампами и трансом, в результате которого получается то самое мясо.

[I-Van]

"диффузор имеет массу и он может какое-то время еще по инерции двигаться после снятия напряжения" Понял. Спасибо! Применительно, скажем, к студийным мониторам это называется "передаточные хар-ки" (ну, или как-то наподобие); влияет на детальность воспроизведения. А про "борьбу динамика с выходными лампами и трансом" - интересно. Я про это не задумывался пока. В качестве эквивалента можно сделать "глухой динамик" - просто магнитную систему головки громкоговорителя на подвесе (можно - нагруженную некоторой массой). Фантазии... :)))