SUPER HARD ROCKIN' TUBE PREAMP Опции

[Евгений (гость)]

Alex B.- Владельцы заводов-газет-пароходов : ) вы угадали : ) проще предлагать идеи тем у кого уже есть рынок сбыта и имя..в противном случае если даже есть деньги на производство партии в 1000 штук...будь звук трижды хорош и цена приемлимая..больше пары десятков это не продать самостоятельно..за один присест...и производство не окупится..так как имя значит гораздо больше чем само изделие : ) поэтому частенько люди придумывают и продают идеи..а фирмачи потом их за свои выдают : ) и все довольны.и волки целы и овцы сыты :)

[Максим (гость)]

О схеме. Буфер (или что это?) на микросхеме между регулировкой MIDDLE и темброблоком по-моему лишний и его нужно заменить на что-нибудь типа связующего конденсатора. Или нет? И ещё: где выход? На правом (по схеме) выводе регулятора VOICING? А то что-то я не въеду. А регулятор MASTER здесь нужен? Или он уже есть перед тем самым буфером? Объясните мне пожалуйста.

[Владимир (гость)]

Алексу Б. Насчет того, что современные методы тестирования не отображают всех процессов происходящих в системе - это ты сильно сказал, как в лужу пернул. И то, что ты такого финта не слышал, родной, так это потому, что ты видимо чего-то не знаешь. Вобщем, ничего конструктивного не предложил. Тык каким же по твоему способом можно объективно оттестировать аудио-устройство, а? Насчет твоего второго замечания про лего. У тебя представления как у неандертальца, либо будем ковать примочку из цельного камня, как единое и неделимое, или давай насыпем музыканту блоков-кубиков. Надо выходить на новый уровень развития. Есть такие процессоры, слыхал? Так вот поскольку это сложное устройство, то его блоки тестируются по отдельности - есть там такие контрольные точки. А поскольку оно интегрированное, то лишние буферы и регуляторы тембра там отсутствуют, а музыканту предлагается готовое устройство. И когда процессор не дешевый, то возможности регулировки в нем не ограничены. И функция by-pass есть, когда процессор работает, как высококачественный буфер. Максиму. Нет ОУ после регулятора middle не лишний - это буфер для этого режекторного фильтра. Выход подключен через емкость к Т-образной точке сочленения 10кОмных резисторов. регулятором master, или же volume является потенцометр в 100кОм на входе буфера после регулятора middle. Кстати, ALZEL сказал, что сегодня-завтра положит еще одну мою статью на сайт про датчики и проблему согласования гитары и примочки. Читайте, там много чего написано. И еще - отвлекитесь. http://guitars.ru/guitar/glavshina.html меня очень прикололо.

[Теоретик (гость)]

а)Что такое тестирование примочки и б)для чего оно нужно? а)Тестирование примочки это прогон через нее сигналов разных гитар (в живую или из wav) и записью результатов в wav/mp3. б)Для чего? Полученные wav даются на прослушивание гитаристам, коллегам-разработчикам и производителям и тд(interent/email/cd) в рекламных целях, также возможна дальнейшая обработка и украшательство на ПК и создание миксов в рекламных и других целях. --- Парадокс: аналоговая техника НЕ ПРОИГРАЛА цифре! Да, аналоговые примочки потеснились, но не уступили окончательно цифре! Причины: звук не хуже цифрового, а зачастую лучше при значительно меньшей цене. Аналог начал экспансию в цифру! Пример: Роктрон Професи или Пиранья - лампы плюс цифры в одном флаконе. (Такие же штуки есть у Акай, ДОД и др.) В этом направлении и будет идти дальнейшее развитие. --- Почему цифра не победила аналого? Причины очень глубоки, это и неверность (неточность) теоремы найквиста-михайлова, более точно неравенство Агеева, это подробно обсуждалось в компьютерре в 1998 г, неточность z-преобразования, наличие сингулярностей во всех преобразованиях подобных z-transform, в аналоге сингулярностей нет, по русски в реальной жизни ни одна физическая величина не достигает как бесконечности так и нуля. Оссобенно это касается конечного времени существования вселенной и однонаправленности стрелы времени, его необратимости, в цифре же это неучитывается или предполагается обратимость времени и его бесконечная протаженость, отсюда проблемы теоремы найквиста-михайлова. Агеев попытался решить это, но получил лишь приближенные соотношения уточняющие теорему найквиста, что впрочем очень сильно расширило горизонты понимания проблем цифровой обработки конечных сигналов. --- --- ---

[Игнат (гость)]

Цифра или аналог - это вопрос времени. И не более того. Короче, БРЭК, парни. Пошли пить пиво! :)

[Глеб (гость)]

Идиотский спор цифра/аналог!Каждому своё ,обратите внимание на ОС в катоде 1-й лампы!

[Юра (гость)]

Владимиру: потенциометр перестраивает центральную частоту фильтра, при этом немного меняя добротность. Остальное как всегда, и нефиг людям мозги пудрить.

[Владимир (гость)]

Юре. Ты прежде, чем выражаться, подумай, а сам-то ты все понял. Я мозги никому не пудрил. Про какой потенциометр ты говоришь? Про стоящий под емкостью 15n? А я говорил про 100кОм после фильтра на входе ОУ. Он кроме громкости ничего не меняет.

[Юра (гость)]

я это говорил к тому что ты раньше говорил про самый последний, тебе там что-то непонятно было.

[Максим (гость)]

О схеме. Я думаю, что на канале CLEAN темброблок не нужен. Потому что обычно для "чистого" звука тембр нужен другой, нежели для перегруженного. Я не могу найти подходящую компактную конструкцию блока питания. Хотелось бы обойтись без громадного трансформатора. Я слышал, что ламповые MESA/BOOGIE питаются от 12-ти вольт. У них преобразователь напряжения? Или там на лампы подаётся низкое напряжение по типу здешнего "синего distortion" или TUBE KING. Если кто-нибудь что-нибудь знает про решение проблемы громадного трансформатора, пожалуйста сообщите или дайте ссылку на схему.

[Юра (гость)]

решение проблемы - 2 транса, один повышающий с 12 до сколько надо. Просто купи 2 китайских адаптера..

[Alex B. (гость)]

Владимиру. Ты не обижайся, но ты наверное человек, далекий от высококачественного звука. Я не говорю о музыке, музыкантской аппаратуре, упаси Боже, но чтобы не осталось неясностей... 1. Современные методы оценки качества звуковой аппратуры не объективно говорят о работе системы. Простой пример. В усилителях достигли уже такого уровня нелинейных и интерм. искажений, что они лежат ниже порога заметности слуха. АЧХ - сказка. Скорость наростания вых. напряжения приближается к скорости света. В АС то же самое - хорошие мониторы имеют неравномерность меньше 1 дБ, Кни < 2%. Этого человек не слышит (когда говорят, что человек не слышит - по стандартам это 85% народу). Но вот когда включают две высококачественные АС с ОДИНАКОВЫМИ параметрами к одному высококачественному усилителю - что мы слышим - разницу в звучании !! Наводит на мысли? Не учтено множество факторов - процессы происходящие в соединительном кабеле (скин-эффект, нелинейности контактов, реактивности, внешние наводки, процессы в диэлектрике), взаимодействие АС и УМ (громкоговоритель отдает запасенную энергию в виде электричества в цепь - что усилителю не есть хорошо). О каких методиках можно говорить, если параметры кабеля до сих пор не стандартизированы?? Задумайся об этом перед сном. 2. Измеряя звуковую аппаратуру импульсными сигналами ты не получишь ни какого представления о том как она будет играть. Да, скорость наростания, да ИХ и АЧХ (если умудришся корректно сделать преобразование Фурье) - но в звуке нет КВАДРАТНЫХ сигналов. Как и нет чистого СИНУСА - звуковой сигнал - нестационарный. Кто меряет пиво в килограммах? Его используют не для того чтобы спортом заниматься, а чтобы пить! 3. Существующие методы измерения не оценивают работу системы в целом. Интересно, ты будешь слушать один усилитель? Без колонки? И давай, дорогой, не будем ругаться. Обосрать с ног до головы и найти кучу бреда в твоих словах я могу. Только не буду. Вдруг ты хороший человек? Максиму. Можно и два транса. А можно и преобразователь. Высоковольтных драйверов сейчас много. Если не боишся возбуды, помех, и т д... Но когда делал, делал на трансформаторе.

[Alex B. (гость)]

Владимиру. Да, забыл. Насчет лего это был прикол, как же ты не понял. А процессоры не надо тестировать - потому что в них стоят процессоры :) DSP - если ты не знаешь, цифровые, сигнальные. Его прошивают и ни каких проблемм. Да конечно там предусилитель, может быть, дисторшн аналоговый, но по сути, это все отработано и в тестировани и оценке не нуждается. Если оно работает - он работает обычно как задумано. Когда добью до конца свой первый ADSP-21062 я тебя лично более подробно просвещу.

[Максим (гость)]

Спасибо за совет с двумя трансформаторами. О схеме. Вот ссылка на архив со схемой BOSS Metal Zone: www.schemas.narod.ru/scheme.files/boss/07.rar. Схема, кажется, не полная, но темброблок на ней есть. Как он вам? Будет лучше или хуже, если его поставить вместо Юриного темброблока? Развивая Юрину идею о надобности "песка", можно прибамбасить в конце темброблока параметрический эквалайзер, настроенный на "верха". Например по той-же схеме, что у Metal Zone. Может даже возможности изменения "верха" у такого прибамбаса будут больше, чем у VOICING. А как вам регулятор PUNCH в примочке BOSS Xtortion, который ослабляет или увеличивает "напористость" средних частот? По-моему хорошая штучка. Вот бы её тоже внедрить в Юрин preamp. Ссылка на архив со схемой Xtortion: www.schemas.narod.ru/scheme.files/boss/10.rar. Взгляните, может есть что интересное в регуляторе PUNCH, или это коммерческий ход с переименованием ручек-регуляторов. Хотелось бы сделать preamp/drive с развитым управлением тембром и динамикой звука. Или всё это мания к навороченности и можно обойтись тем что есть на Юриной схеме?.. и всё же... А по этой ссылке есть схемы электронного переключения для гитарных примочек: www.geofex.com/Article_Folders/cd4053/cd4053.htm. Это самые маленькие схемы электронного переключения, которые я видел. Может это пригодится кому. Для тех, кому нужны ненарисованные в пару местах спайки-соединения в темброблоке на Юриной схеме, вот ссылка на архив со схемой SansAmp GT-2, где используется такой-же темброблок: www.schemas.narod.ru/scheme.files/another/distortions/66.rar. Ещё схема SansAmp GT-2 есть на www.tonepad.com.

[Владимир (гость)]

Алексу Б. Ты, может, тоже хороший человек, но почему-то первый пытаешься непонятно для чего меня обосрать. И выпенлриться пытаешься, типа, самый умный. Ну да ладно. Во-первых, у меня абсолютный слух, и уж оттенки и детали звука (помимо его частот, интервалов, расстройки и т.п.) я слышу на ура. Так что не надо мне рассказывать про разницу в звучании высококачественных АС, подключенных к одному усилителю. Знаю я это все, слышал. Тем более, это не имеет отношения к делу. Здесь обсуждается совершенно определенная аппаратура, которая служит для узких целей. При этом описанные количественные методы остаются всецело применимыми к ней. А точность результатов как для аппаратуры Hi-End не требуется. Я между прочим, не отрицал ни один метод оценки обсуждаемых устройств, а только предложил их привести к определенным стандартам. Ты опять предлагаешь, да на фиг нам все эти методы измерений - ну ни один с твоих слов не годится. А что взамен? Только слушать? Каждый будет слушать на своей аппаратуре, со своей гитарой, свое устройство, своими ушами, а потом все будут до хрипоты спорить у кого лучше? Это хорошо и правильно? Бред. Разумный компромисс качественной (ушами) и количественной (приборами) оценки приведет к реальным результатам. И насчет квадратных сигналов ты ОГО как не прав. Ты видел осцилограмму сигнала гитары, прошедшей высокоскоростной глубокий дисторшн? Я видел на разных уровнях разрешения. Еще какой импульсный сигнал. Да какой бы ни был дисторшн этот сигнал до цепей коррекции можно считать импульсным с определенной степенью точности. И тестирование импульсами может оказаться не лишним в такой ситуации. Да и про процессоры. Оччень умное замечание про DSP процессор, а я-то не догадывался! Просто ты мне открыл глаза, блин. Спасибо дорогой. Ты правда забыл кое-что, так, фигня про ЦАП-АЦП. Только лишь эта часть любого цифрового устройства может обкакать звук так, что мало не будет. Наверное высококачественные ЦАП как отдельные устройства для Hi-Fi аппаратуры просто так плодят, от нЕхрена делать. Вот и подумай, ха, перед сном, а надо ли в процессоре что-нибудь тестировать или нет? После того, как это прочтешь, ты посиди чуток, успокойся, и подумай, стоит ли нам дальше бодаться? Лучше мыль про себя да про свои изделия - от просвещения я никогда не отказывался. А то энергию не на то тратим. Удачи.

[Amp Factor (гость)]

>>Каждый будет слушать на своей аппаратуре, со своей гитарой, свое устройство, своими ушами При наличии общедоступных тестовых сигналов все будут слушать одни и теже гитары. Уши конечно у всех разные но не настолько уж огромен разброс у НОРМАЛЬНОГО усредненного слушателя чтобы тут затевать споры. Тоже верно и для колонок в 100 баксов, разброс в качествесть но он не огромен. Да, они звучат по разному, но это только ОТТЕНКИ. Тем кто считает по другому просто бессмысленно далее участвовать в дискуссиях на guitar.ru по теме примочек. Такие люди будут только ругаться, спорить и все отрицать и ничего конструктивного от них не будет. Так что супер-слухачи просьба отвалить отсюда кда-нить типа http://hi-fi.ru Там вы сможете вдоволь пофлеймить!

[Amp Factor (гость)]

По поподу тестового сигнала - какова цель пропускания тестового сигнала через примочку? По моему это субъективная оценка звука на выходе примочки. При известной схеме АЧХ-ФЧХ и все остальное можно с хорошей точностью раситать. Поэтому использовать в качестве тест сигнала шум, импульсы, прямоугольники не рационально.

[Amp Factor (гость)]

Максиму - вхожу на твой сайт под XP/IE6 а он говорит мол ОПЕРУ не поддерживаю! причем тут ОПЕРА?! :-)

[Amp Factor (гость)]

Максиму - это че типа спам-поп-ап бомба?! Выпрыгивает куча окон, ошибки, все увешано ПОРНО банерами! Народ! не ходите на www.schemas.narod.ru!

[Den (гость)]

Ув.Amp Factor Ты вот признался что покупал J-Station на e-bay. Каким образом решался вопрос доставки сего прибора (из Америки я полагаю)? Ведь все пишут что will ship to United States only. Извиняюсь что сообщение не по теме. Заранее спасибо за ответ.