Rакая гитара больше подходит для тяжёлой музыки:Jackson,Ibanez или BCRich Опции

[Людвиг Ван]

Я серьезно.

[Антон]

Расслабься, чувак, все оки :)

[pasha12345]

13.06.2005 18:19 Buenos (Минск) В конце концов про себестоимость материалов и работы не стоит забывать :) да и доставки из за бугров тоже :)) в одном из топов мы подсчитали, что себестоимость бёрни за $450 всего $150 ;) только не говори, что "митал" можно играть только на гитарах из эксклюзивного дерева многовековой высушки, и что вообще таких гитар в мире штуки три всего (и одна из них у тебя ;) металл - это сильный перегруз, где звучание дерева достаточно убито из-за этого, так что имхо - просто качественная палка с хорошими звучками, и всё - достаточно будет :) считай сам: пара сеймуров за $100 (себестоимость их - баксов 30), несколько кило дерева (от силы на сотку потянет), фурнитура, покраска и т.д. даже если ты будешь покупать это всё сам по отпускным ценам, а не по себестоимости - всё равно магических $4000 не получишь. цены в несколько штук баксов делают только для того, что бы ты потом мог понтануться, какая у тебя крутая гитара, и какой ты крутой чувак. это всего лишь статус, не более. ещё раз приведу пример - есть часы за доллар, есть - ролекс за двадцать штук, а есть часы за полтора миллиона баксов (что бы купить такие часики - нужно стоять в очереди 15(!) лет(!!!) вопрос - какие из них показывают время лучше? ;)))))))) я вообще уже думаю как лес пол поэкспериментировать - прикрутить гриф к куску чего-нибудь, вставить туда какой сеймур или емг, и послушать что из этого получится. жаль что я пока позволить такие "шалости" себе не могу, хотя кто знает, кто знает... ;)

[UFO-del]

2 pasha12345: А мастера за спасибо работают? Не ну а ты прикинь - Феррари это тона с лишним стали. Да у неё себестоимость меньше чем у Волги (Волга полторы тоны) :) А БС Рич действительно не дорогие гитары. На bcrich.com есть прайс. Другой вопрос, у них кастом шоп есть :)

[Антон]

pasha12345, разное дерево по-разному стоит, красное нормальное будет стоить 50-75 не так дорого вроде... но если все и вместе... На некоторых сайтах есть калькуляторы цен посмотри сколько там что стоит, вроде все не так дорого, но в итоге если по высшему классу, то выходит :)) Классная палка со звучками... Ты сравни хотя бы грифы на дешевой гитаре и том же RR1, или RR3 хотя бы, или любой нормальной гитаре... На моем мастеровом эксплорере (кстати последующий флайт, правда и не самый худший, гитара на несколько порядков выше была) гриф так выгибался (даже хотя бы при наклоннении вниз), что когда я на него 10-ку вместо 9-ки поставил, так чуть не заплакал просто от того как он изогнулся :))) Да и по качеству того как он сделан - между дешевой и хорошо сделанной гитарой очень много очень много отличий, на той же RR3 после флайта - так кажется что она сама играет. О качестве гитар дешевых никто не заботится, потому что работа при их изготовлении дешево стоит очень. Если дерево не имеет значения, то отчего бы не играть на швайках из пресованного картона? Качество дерева (не всякого конечно), его порода, то цельное оно или из многих кусочков очень влияет на звук, хотя при установке активных датчиков эта зависимость снижается :) Насчет 4000 тыр тут много но есть... тот же закковский хыпсон подписной стоит в татах не многим более 3 тысяч, в Москве можно и за 5 и больше даже ее найти... Ну так 5 тыр это не ее цена реальная. Да и как все просто у тебя, сеймуры за 70 баков просто так вот всем подряд за 30-ку достаются :) Смысл тогда их производить? Кстати нужно помнить что рабочая сила и соответственно ее отношение к конечному результату в Китае и США очень разные, да и специалисты уж тем более. И если за булку хлеба где-нить в Зимбабве согласишаются с удовольствием работать, то в тех же штатах специалисты высокого уровня, которе знают свое дело, не станут скалывать за несколько тысяч даже... А накладка из черного дерева, она тоже 10 баксов стоит? :) А ориджинал флойд? Или китайская копия которе ввинтовую прикручивается и болтается издавая жуткий скрип во время игры ничуть не хуже? Подумай еще раз, чувак. И слазь на сайты кастом шопов там многа где написано что скока стоит :)

[pasha12345]

15.06.2005 01:38 UFO-del (Зеленоград) 2 pasha12345: А мастера за спасибо работают? Не ну а ты прикинь - Феррари это тона с лишним стали. Да у неё себестоимость меньше чем у Волги (Волга полторы тоны) :) а тут кто-то правильно про митсубиши сказал.. или не тут.. смысл такой - в мире есть масса машин с разгоном до сотни за 3.5 секунды и с максималкой за 300 км/ч, стоимостью не в $200.000 минимум, как феррари, а вполне себе так в $20.000-$50.000, машин качественных и надёжных.. и если ты хочешь ездить быстро - возьмёшь лансер эволюшн. а если хочешь ездить быстро, красиво, престижно, и что бы все вокруг видели насколько ты крут - тогда и феррари будет маловато. тоже и с часами за $1 и $1.500.000, и, как не странно - с гитарами. можно сколько угодно спорить о том, что "хорошие гитары могут делать только негры в америке, а не китайцы в китае", но кто-то тут предлагал уже устроить слепой тест: эпифон зак вайлд и гибсон зак вайлд, с надетыми мешками на головы грифов (для конспирации), с одинаковыми звучками, втыкаемые в один и тот же усилок. и если звук будет действительно отличаться настолько кардинально, и если за это огромнейшее отличие вы готовы заплатить лишние $4.000, и если эта трата оправдает вашу покупку (т.е. после этого вы запишите-таки свой платиновый диск, а все девушки в округе скажут "ну наконец у него гитара зазвучала!" ;) - тогда да, соглашусь со всем что вы тут пишете, писали, и ещё сто раз напишите в любых темах, где хоть кто-то усомнится в реальной стоимости гитар :) мир! 15.06.2005 02:05 Buenos (Минск) разное дерево по-разному стоит, красное нормальное будет стоить 50-75 не так дорого вроде... но если все и вместе... На некоторых сайтах есть калькуляторы цен посмотри сколько там что стоит, вроде все не так дорого, но в итоге если по высшему классу, то выходит забей на эти калькуляторы - мой тебе совет :) знаешь - чёрный квадрат нашего соотечественника казимира малевича стоит несколько миллионов долларов. вопрос - ТЫ сможешь нарисовать точно такой же квадрат? ;) 15.06.2005 02:05 Buenos (Минск) Классная палка со звучками... Ты сравни хотя бы грифы на дешевой гитаре и том же RR1, или RR3 хотя бы любишь ты блин флаинги ;) 15.06.2005 02:05 Buenos (Минск) или любой нормальной гитаре... есть разные профили грифов, радиусы накладок, и т.д. 15.06.2005 02:05 Buenos (Минск) или любой нормальной гитаре... На моем мастеровом эксплорере (кстати последующий флайт, правда и не самый худший, гитара на несколько порядков выше была) гриф так выгибался (даже хотя бы при наклоннении вниз), что когда я на него 10-ку вместо 9-ки поставил, так чуть не заплакал просто от того как он изогнулся а при чём здесь это? тут ведь не об этом речь идёт совсем. человек спросил (цитирую): "какая гитара больше подходит для тяжёлой музыки:Jackson,Ibanez или BCRich" - и что ему посоветовали? рича за $4.000? вопрос: а что, на НЕМНОГО БОЛЕЕ ДЕШЁВОЙ гитаре нельзя металл играть? на гибсоне за $2.000 к примеру, или на джексоне за $1.000, ну или к примеру на бёрни за $500? не смешите мои тапочки, максималисты вы мои :)) вы ему забыли меса/бугу за $3.000 порекомендовать, а иначе ж какой это металл-то будет, без мясабуги-то? ;) 15.06.2005 02:05 Buenos (Минск) Да и по качеству того как он сделан - между дешевой и хорошо сделанной гитарой очень много очень много отличий а кто говорит про дешёвые? я? я где-то цену указывал? разве? что-то я не заметил... старею ;) я говорил про ДОРОГИЕ гитары, а не про дешёвые. 15.06.2005 02:05 Buenos (Минск) на той же RR3 после флайта - так кажется что она сама играет. ты мне скажи, где ты в минске этот RR3 откапал-то? у гитариста какого-то чтоль? а то я в салонах подобных палок не видел нигде... 15.06.2005 02:05 Buenos (Минск) О качестве гитар дешевых никто не заботится, потому что работа при их изготовлении дешево стоит очень. я не говорю про дешёвые. я говорю про "не дорогие" - совершенно разные вещи, согласись. 15.06.2005 02:05 Buenos (Минск) Если дерево не имеет значения, то отчего бы не играть на швайках из пресованного картона? потому что тембрально это будет совершенно не тот звук, который нужен большинству гитаристов. в мире есть масса гитар, разных форм и размеров, из разных материалов, включая пластик и железо, но большинство всё равно предпочитают деревянные гибсоны и фендеры. или вот многие любят играть в цифровой процессор, или ещё хуже - в гитарный синтезатор! бред? а вот им - нравится. это тебе, мне, и миллионам других хочется просто хороший ламповый стек с качественной гитарой, поэтому мы и не приемлем пластиковые гитары и цифровые процессоры. играют ведь скрипачи на пластиковых скрипках. почему? потому что у них не было плавного развития скрипки. была скрипка деревянная, акустическая. а потом сделали скрипку электро, без деки. а промежутка не было, потому что развитие электроскрипки пришлось не на 30-е годы. то же и с электрогитарой - появись она не в 50-х годах, а в 21 веке - кто знает из чего бы их делали... 15.06.2005 02:05 Buenos (Минск) Качество дерева (не всякого конечно), его порода, то цельное оно или из многих кусочков очень влияет на звук, хотя при установке активных датчиков эта зависимость снижается про деревья я не спорю. разные сорта дают разный звук, хорошо высушенная древесина звучит лучше плоховысушенной, и т.д. но - понять эту разницу может только опытный гитарист, а не начинающий, который всё что хочет - это научиться играть на гитаре любимую сипультуру. я по этому форуму, по архивам, налазился - столько бреда уже начитался про "южный палисадник калифорнии, на котором только определённые экземпляры деревьев, отмеченные самим лес полом крестиком на стволе, идут на кастум шопы, а всё что без крестика - на обычные муровые гибсоны... и я это отличаю на слух, чувак! вот как настоящая-то гитара звучит!!!"... 15.06.2005 02:05 Buenos (Минск) Насчет 4000 тыр тут много но есть... тот же закковский хыпсон подписной стоит в татах не многим более 3 тысяч, в Москве можно и за 5 и больше даже ее найти... Ну так 5 тыр это не ее цена реальная. есть гитары и за сто тысяч долларов. и что? если завтра на такой гитаре будет играть чей-нибудь кумир, это что значит? что для того, что бы стать таким же известным как он, и так же классно играть - нужно покупать гитару только за сто тысяч баксов? раньше была мода на татуировки, потом - на выжигание калёным железом. если завтра среди "элиты" будет модным обрубать себе фаланги пальцев - все тоже кинутся им подражать? джанго играл двумя пальцами, указательным и средним - и что, всем теперь тоже играть двумя пальцами? 15.06.2005 02:05 Buenos (Минск) Да и как все просто у тебя, сеймуры за 70 баков просто так вот всем подряд за 30-ку достаются :) Смысл тогда их производить? я говорил про СЕБЕСТОИМОСТЬ, а не про РОЗНИЧНУЮ ЦЕНУ - тебе не кажется что это РАЗНЫЕ ВЕЩИ? да даже если бы в гитаре стояли сеймуры по их розничной цене в $100 за штуку - что, всё равно никак нельзя снизить стоимость гитары меньше $4.000? 15.06.2005 02:05 Buenos (Минск) Кстати нужно помнить что рабочая сила и соответственно ее отношение к конечному результату в Китае и США очень разные я говорил про то же самое. только кто сказал, что гитары в сша делают лучше, чем к примеру в японии, китае или тайване? многие гитаристы американским гитарам предпочитают японские. 15.06.2005 02:05 Buenos (Минск) да и специалисты уж тем более. не факт. это стереотип. лучшие синтезаторы делают в японии, лучшие гитары - в америке, лучшие машины - в италии, и т.д. а к примеру ламборджини дьябло по своей надёжности была не лучше жигулей (!) - факт. только с приходом фольксвагена качество опять начало соответствовать цене. то же и про гитары - я уже наслушался баек про то, как в фендерах за $2.000 звенят лады, а гибсоны покрашены абы как, и т.д. так что цена и "маде ин юса" на гитаре не есть залог её качества и соответствия цене. кстати, спроси любого ВЗРОСЛОГО (40-50 лет) гитариста - он тебе скажет, что современные фендеры/гибсоны не звучат. и что? повеситься теперь, или выискивать с рук гитары 70-х годов? я опять тынку вспоминаю, который разгадал-таки "секрет" - нужно играть с фендеровским пружинным ревером на гитаре, покрытой старым лаком :) поищите на сайте, почитайте, порадуйстесь за человека ;) ребята - не делайте из гитары фетиш! это всего лишь инструмент! 15.06.2005 02:05 Buenos (Минск) И если за булку хлеба где-нить в Зимбабве согласишаются с удовольствием работать, то в тех же штатах специалисты высокого уровня, которе знают свое дело, не станут скалывать за несколько тысяч даже... да где ж ты этих "специалистов высокого уровня" откапал-то?.. зайди на сайт гибсона, посмотри фоты этих "специалистов" - да там даже на контроле на некоторых этапах молодёжь сидит. или ты думаешь что если гитара дорогая - значит её собирали инопланетяне по секретным формулам? да брось. обучить людей, поставить контроль качества - и эти гитары можно делать даже в борисове ;) единственный минус - хрен ты на голове грифа поместишь "BORISOVDREV", не влезет просто ;) 15.06.2005 02:05 Buenos (Минск) А накладка из черного дерева, она тоже 10 баксов стоит? :) А ориджинал флойд? ну - думаю себестоимость накладки как раз и будет баксов десять. "ориджинал флойд" тоже думаю себестоимость его отличается от розничной цены ;) 15.06.2005 02:05 Buenos (Минск) Или китайская копия которе ввинтовую прикручивается и болтается издавая жуткий скрип во время игры ничуть не хуже? ты опять путаешь дешёвку (про которую я не говорил) с просто хорошей качественной вещью. и себестоимость с розничной ценой тоже путаешь. те же звучки - это просто пара магнитов с проволкой. почему одни стоят $10, а другие - $100? давайте разберём сеймур - там что, будет золотая проволока с платиновыми магнитами? не думаю :) есть категория людей, которая считает, что "если дорого - значит крутА, а крутА может быть только дорого". лишний раз убеждаюсь, что большинство таких людей - среди богатых нефтянников и нищих гитаристов ;) 15.06.2005 02:05 Buenos (Минск) Подумай еще раз, чувак. да ты сам подумай, чувак :) подумай о том, что ты купишь себе гитару за $4.000 и будешь выступать по нашим клубам за $50 на всю группу. или о том, что звучание гитары за $4.000 "маде ин юса" ты НЕ ОТЛИЧИШЬ от звучания гитары за $1.000 "мейд ин джапан". а ещё подумай, как ты с такой гитарой будешь ночью из клуба идти - с двумя охранниками, в бронированном кейсе нести любимую, угу? ;) есть разные люди. разных классов. есть богатые, есть бедные, есть средний класс. и ОЧЕНЬ ГЛУПО какому-нибудь пареньку с шабанов, работающему на заводе, на его вопрос "блин, какую ж мне машину купить, шоб крута ездить и девчонкам нравиться" рекомендовать "ШЕСТИСОТЫЙ ОНЛИ", ну накрайняк - лексус, только это совсем уж отстой будет, конечно... лексус-то - это да, это херня полная... про тойоту вообще молчу - отстоище невозможное. только мерседесы! только их! да вот только мерсы сейчас хуже тойот, только кто ж блин будет говорить "я купил мерс, в котором пластик дешевле чем в тойоте"? не - они будут говорить "я купил мерс, потому что это круто, и сам я крут, а тойоты - это для вас, для бедных, сирих и убогих, настоящих машин в глаза не видевших". 15.06.2005 02:05 Buenos (Минск) И слазь на сайты кастом шопов там многа где написано что скока стоит кастум шопы, особенно именные - это одна большая наёб.. наколка в общем :) особенно разница в две штуки баксов между просто хорошим гибсоном, и гибсоном с надписью "прям как у зака вайлда, один-в-один, зуб даю" ;) так что считай сам, чувак. впрочем - если ты готов платить огромные деньги за гитары, твоё право! у богатых свои причуды. только не нужно всех, кто играет на гитарах чуть дешевле стоимости новой машини, считать скрягами ;) вы платите деньги не за качество. не за уникальный звук. не за что-то другое. вы платите деньги за СТАТУС. что бы сказать самому себе "да, я уже много достиг в жизни, и я могу позволить себе играть на дорогом инструменте, владеть им, и по-достоинству оценить те приемущества, что он даёт мне по сравнению с другими, менее дорогими гитарами". кстати, советуя в очередной раз очередному новичку гитару "за много денег", вы бы хоть иногда интересовались, ВО ЧТО он её будет ВКЛЮЧАТЬ? а то блин продаст человек квартиру, купит "кастум шоп", и воткнётся в зум-505, а потом ещё и удивляться будет, почему у соседа корт за $150 в сансам за $200 звучит лучше... дорогой гитаре - дорогое оборудование, поэтому не забудьте к $4.000 прибавить ещё минимум столько же на комбарь, провода, микрофоны и звуковуху... кстати, есть микрофоны за $200, такие как шур см-58. а есть нойманы за $10.000. вывод? а давайте без вывода! давайте попробуем на слух отличить, где каким микрофоном гитара записана ;))))))))))))))))))) сказочники, ей богу :) кастум шопы за $10.000, блин... ну играйте себе на здоровье! играйте как зинчук! даже лучше - как гитарист ромы зверя! YO! =) только купив кастум шоп, можно сыграть как рамштайн ;) а ещё я открою страшную тайну! купив гитару за $5.000 и воткнув её в усилок с кабинетом за столько же, вам... НЕ НУЖНО УМЕТЬ ИГРАТЬ НА ГИТАРЕ! достаточно взять родной ля минор, и всё - струнки сами зажужжат, а пальцы сами исполнят полёт шмеля 128-ми... всё дело в "струменте", я вам говорю... только так... кстати, читал тут в одной из тем, как кто-то говорил, что вот "гитара за $1.400 звучит хуже, чем гитара за $1.500, а вот гитара за $1.600 - это вообще трындец, с гитарой за $1.300 не сравнить, а уж такой отстой как гитара за $1.200 - это нужно ещё поискать"...

[Людвиг Ван]

2Buenos (Минск): да я и не напрягаюсь.

[Антон]

Здорово, не всем это свойственно :)

[Людвиг Ван]

Во развели бодягу! Вот у меня старый Би Си Рич, с Флойдом, отлично сделанный, с удобным грифом, мощным звуком, прекрасная гитара! И стоил он мне недорого. Сустейна маловато правда, ну да и бог с ним, мне соляки Гари Мура не играть. А для металла - самое то! Ибанез, например - бессильный звук у него какой-то, в сравнении с Би Си Ричем. Джексон Фьюжн японский - те же яйца, вид сбоку. Скваер и ниже - вообще смешно сравнивать.

[Людвиг Ван]

2Buenos (Минск): да возраст у меня такой, я уж отнапрягался.

[Антон]

pasha12345, ты уж извини, я не буду такой обширный ответ давать за неимением времени, если есть желание дискуссию можено продолжить в реале, благо насколько понимаю в одном городе живем :) Очень жаль, но многие твои доводы вытекают из не совсем правильного понимания того, что я говорил. Бывает :) Возможно я не очень четко расставил акценты, да и времени особо на это нет :) Кстати, к формам Fliying V и Рэнди Роадс, у меня дейсвительно слабость, обожаю такие гитары :) Что до RR3, то ее действительно в Минске нет в продаже... Даже в Москве найдешь с трудом, заказывали ее через АТ-Трэйд, покуда оные были в Москве, сейчас на RR3 играет наш гитарист/вокалист. Если ты был на трибьютах Мэйден и Металлике в Реакторе, то ты мог сие воочию узреть :) По поводу всего остального - всего пару слов: для меня существует 3 ценовых и соответственно им (очень приблизительно) качественных диапазонов: дешевые, среднедорогие и дорогие. Их качество тоже отличается, другое дело какую гитару брать в рамках одного диапазона. Это уже дело вкуса и выбора, некоторые чуть хуже, другие чуть лучше, но тут во многом личные пристрастия играют роль. я говорил про разницу между гитарами разных упомянутых диапазонов :) По поводу себестоимости: не забывай, что помимо стоимости самих материалов в нее следует включать и часть общих затрат (аренда, зарплата рабочим, амортизация оборудования, стоимость доставки из штатов или японии в РФ или РБ и мн. др.), только потом в нее нужно включать прибыль, включая и прибыль всех промежуточных агентов и дилеров, которые тоже не затак работают :) А если есть кайф никто не против того чтобфы чел брал все материалы по себестоимости и сам клепал, только сомневаюсь, что выйдет должным образом :) Пот поводу оазных стран: против Японцев ничего не говорил, японцы рулят, впрочем как и некоторые очень хорошие корейцы :) Удачи, чувак :) PS: а некоторые гитары действительно завышены сильно по цене. :)

[Антон]

Beethoven, да чувак, тут по большей части вопрос о понятиях: мы ж во многом согласны, по очень многим пунктам, просто видимо товарисч чего то увидел в моих словах и по своему все истолковал, только оттенок то другой был :) Согласен, что за некоторую стоимость можно вполне профессиональный инструмент купить пригодный и для записи и для концертов :) Сам даже спорил на енту тему с агрументами в пользу "за" :)

[Артём]

К слову о B.C.Rich: http://www.slami.ru/catalog/CNT22751 только картинку откройте-рисунок посмотреть.