Объективно о гитарном саунде Опции

[Евгений]

Начинающий- вот поэтому ты и начинающий: ) словоблудства море : ) , результат =0 на зуме он сделает похожий: ) не смеши и уши помой

[Алексей]

Объективно... АЧХ до ограничения, уровень до ограниченя, уровни ограничения сверху/снизу, АЧХ после ограничения. Спектр сигнала 1 кГц через усилительный элемент. Вот эти параметры, на мой взгляд, являются главными в гитарном звуке. Последнее время я уже задумываюсь о горбатой кривой импеданса динамика и пытаюсь снять ее у своего селешна, но думаю, что это не главное, особенно что касается примочек.

[Алексей]

И еще. Как сказал великий Эйнштейн, "Господа не интересуют наши математические затруднения. Он интегрирует эмпирически". Алгебра - это наши жалкие потуги познать окружающий мир. Прошу у всех прощения за назойливые попытки продвижения этой идеи.

[msv]

И тем не менее без "Агебры" не было бы гитары вообще и эл.гитары в частности. По теме: не вижу проблем достаточно точно имитировать (во всяком случае программно) любой саунд. 1. Коррекция АЧХ до ограничителя. 2. Передаточная хар-ка ограничителя. 3. Коррекция АЧХ после. Все параметры легко снимаются и могут быть представлены объективно.

[Alexander]

msv, п.2 - передаточная ФУНКЦИЯ, - вот вот, именно - опишите математически у диодного и у лампового в режиме усиления.That is the question!

[msv]

А зачем именно функцию? Для программного моделирования - таблица перекодировки, для аналогового - кусочная апроксимация.

[Алексей]

В таком случает давайте и динамическую характеристику примем во внимание. Передаточные функции ламповых каскадов есть у Войшвилло. Описаны математически. Что это изменяет? ALER, ты хочешь синтезировать эту функцию?

[Alexander]

Alexxey, пока пытаюсь понять ЧТО есть кайф,а потом,Бог даст - создать звук лучше лампового, это ведь сейчас лампа -эталон, а наука на месте не стоит - лет 10 назад все бы смеялись, услышав термин "Биполярный транзистор с изолированным затвором". Но без помощи форума - сил не хватит. Ты прав про динамику. Может, ещё что? Температура анода(в динамике)? какие у кого мысли - высказывайтесь...

[Алексей]

Создать звук лучше лампового - с помощью биполяров и изолированным затвором? :) igbt? Свежее решение. Тогда сообщи мне, когда получится: у моего знакомого полкило можно отсыпать. Я серьезно. Вот только чего не возьму я в толк. Если усилитель для гитары на лампах сделать так просто, то зачем идти на немыслимые ухищрения, чтобы сделать имитацию этого звука? Но для того, чтобы сделать ЛУЧШЕ - это другое дело... У меня два идеала гитарного звука: ривьера и один никому не известный самопал, пылящийся сейчас на шкафу... Самопал звучит лучше ривьеры, но там ноу-хау, которое автор не хочет открывать. Это значит, что ламповые конструкции можно (реально) развивать. Это видно невооруженным глазом: все схемы серийных агрегатов сильно похожи (иногда с точностью до номиналов). ИГБТ-транзисторы совсем не для этого предназначены... Может, все-таки лучше взяться за лампы и попытаться нестандартное решение применить к ним?

[Алексей]

Я предлагал народу смещать катод батарейкой - не назову это нововведением, но... Так гораздо лучше. Но косность человеческого мышления сильно тормозит прогресс.

[ddd]

ALER, а что такое звук "лучше лампового"? Опиши, плиз, хотя бы в каких-то "объективных" терминах, о коих впрочем, речь-то и шла в сабже топика. Не постесняйся быть многословным, лучше сказать пяток слов лишнх, нежели непонятки. ...да и хорошее упражнение по теме, может примером разбудить подобные и новые мысли у многих других.

[Александр Осьмух...]

Подвергнуть сомнению общепризнанный идеал - это сильно! %) Можно, например, "нарисовать" кучей диодов передаточную функцию с гораздо более гладкими перегибами и уходом в насыщение, чем у лампы. Пример такого решения есть на: http://www.sugardas.lt/~igoramps/article35.htm Правда, в таком случае, звуку не будет хватать "характера" - слишком гладкий перегруз тоже не всегда хорош...

[Alexander]

Alexxey, IGBT как пример новых технологий, создающих новые качества. Не имел ввиду замену ламп.Просто наверняка многие спорили что лучше - биполяр или полевик, а один сильно задумался и ...новое качество.Но у нас как раз и вопрос - КАКИЕ качества нужны, чтобы звучание НРАВИЛОСЬ? А батарейки в Хай-Энде используют, хорошо но неудобно.

[Alexander]

ddd "Опиши, плиз, хотя бы в каких-то "о бъективных" терминах" - так это и нужно понять, ЧЕМ ОБЪЕКТИВНО лампы лучше, а слышат то разницу все...

[Александр Осьмух...]

Полагаю, что преимущества ламп должны быть видны по их характеристикам. Повышенная линейность без ООС и пр. Для перегруза, например, важно, чтобы был плавный выход из ограничения при затухании сигнала, но при этом должна сохраняться атака. Но это лишь одна мелкая деталь, а хитростей уйма. Асимметричное ограничение на одном или нескольких каскадах, количество каскадов, частотная коррекция, даже методы частотной коррекции - на звук влияет всё!

[Александр Осьмух...]

ALER, при всём уважении, советую полагаться на свой слух, моделируются различные передаточные функции очень просто - при желании можно обойтись простенькой диодно-резистивной матрицей в ОС ОУ, как в схеме по ссылке чуть выше, и менять соотношения между резисторами. Выжав звук из одного каскада, можно строить два.

[Alexander]

Shoewreck, то,о чём ты говоришь, это статика и не меняется в зависимости от самого сигнала, - процессы гораздо сложнее, и я предлагаю задуматься глубоко, а не предлагать "оптимальную" нелинейность - её не существует.

[-]

Ой блин!Ну живность такая есть-песец.Ну точно. Меня порадовало,что соулфлай -маршалловский звук:) Щаз! А насчет друга, не я кшно понимаю,что все идиоты,типа куча групп, крые молятся на ректифаер,один друг со своим амт-гений.Проблема в том,что если у него проблемы с получением крутого звука с месы-то это У НЕГО проблемы. Сште, товарищ с фирмыерасов,давайте сделаем так-и волки целыиовцысыты:сделайте этот комбарь, а дальше ищите себе давнююсинию птицу русского гитаростроения-"свой звук".А денюшки вам потикут,потихоньку,от продаж етого комбаря.Потомучто он-нужен,а "свой звук",да еще из амт-НЕТ.

[1]

Евгений б*я... был бы процессор - прям щас бы записал. я б тебе советовал не уши мыть, а играть учиться и использовать всё имеющееся оборудование ДЛЯ ДОСТИЖЕНИЯ ЦЕЛИ а не для меряния пиписькой... твоя педаль - гавно, и со мной согласны многие, но в то же время одарённый чувак (то есть я)))))шутка) сможет получить на ней пиздатый звук, впрочем как и на любой другой. потому что сила - в пальцах.

[1]

RADIATOR скажи плиз на чём получен звук соулфлай!!!!!!!!!!!! очень прошу!!