Объективно о гитарном саунде Опции

[Alexander]

Предлагаю здесь обсуждать только то, что можно измерить, сравнить, и принять за какие-то критерии.Сам боюсь, что тема окажется небогатой, но - посмотрим...

[Азнаур Гишян]

Вроде не против, но что именно? Тема то общирная и в достаточной степени зависит от личных предпочтений. Т.е. присуствует человеческий фактор.

[Иванов Андрей]

Позволю себе пару литров лирики ;))) Определимся, что есть "гитарный саунд"? Я когда-то уже приводил эту аналогию: вот скрипка как муз. инструмент, "из чего состоит"? Оставим пальцы и уши в стороне. Остается сама скрипка (включая струны и смычок ;)) и помещение. А гитара? - инструмент (+ струны, датчики и т.п...) - электрическая часть (с БОЛЬШИМ её разнообразием) - динамик(и)/кабинет(ы) в общем случае несколько разных - помещение. В результате получаем, что за счет выпендрежа над звуком "пока он в проводах" у нас такое многообразие "гитарного саунда". В т.ч. от классической подзвучки аккустических гитар комбами С ПИЩАЛКАМИ до всякого ню-металла ;))) Есть даже всякие триггеры, которые от гитары берут только частоту и запускают меандр с последующей его обработкой как в синтах. ИМХО понятие "гитарный саунд" так же неопределенно как "синтезаторный саунд". Но есть определенные стереотипы, сформированные известными музыкантами-гитаристами. Вот народ и говорит "хочу звук как у Нопфлера, Пэйджа" и т.д... А как добиваться "звука как у ..." - это уже более конкретный вопрос. ЗЫ да и про скрипку кстати!... ;))) Один японец на электроскрипке с ревером и хрен знает чем ещё такое выдавал - если бы не видел, то ни за что не подумал бы что это скрипка! ;))))

[Иванов Андрей]

А попытка "измерить, сравнить, и принять за какие-то критерии" имхо похожа на "проверить алгеброй гармонию". Хотя, справедливости ради, надо сказать, что от "шума в паузах" стараются избавиться все ;))). Хотя некоторые (и лично я тоже) совсем не против шума и возбуждения в зависимости от сигнала с гитары (хоть по огибающей генератор шума запускай ;)))).

[Алексей]

Кстати про скрипку и помещение: как-то раз провели опыт: "ушастый" дядя слушал скрипку скрипку Страдивари. Дядя сказал: да, это работа великого мастера. Потом ту же скрипку и того же дядю попросили послушать в безэховой камере... Дядя с дикими криками выбежал оттуда, держась за уши. "Не думал, что такая скрипка может так мерзко звучать" - сказал он. В этом плане показателен магазин "Маэстро" на Неглинке, там сводчатый потолок: ах! Там посредственные усилители с дешевенькими гитарами звучат огого! А потом человек радостный приходит домой - и разочаровывается.

[ddd]

ALER, открываю счет : 1. Длительность сустэйна от атаки до какого-либо (какого?) уровня, типа при затухании на ХХХ дБ от атаки или до соотношения УУУ дб сигнал\шум. 2. Уровень интермодуляционных искажений при игре двумя нотами на определенных ладах при определенном гейне. ...предлагаю дополнять и\или модифицировать.

[Alexander]

Ivana, вот уже и по теме - ШУМ.Можно измерить, и никому не нравится шипение. Принято...Хотя из за любви к истине и русскому языку маленькое замечание - не "пРоверить", а "поверить"... Я не на("Д")смехаюсь - суть ты очень верно заметил,только вот гармонию все почти чувствуют, а с алгеброй сложнее. Там, где нет объективных критериев, очень помогает статистика субъективных оценок. Мы у себя на фирме сделали коммутатор на реле - хочешь один динамик на 6 усилителей, хочешь - 6 динамиков с одним усилителем. Эксперт нажимает кнопки на пульте, но не знает какой канал включается ( чтобы без предубеждений). Вот человек 7 дают свои оценки, а потом смотрим, что у всех сошлось, а что - разделилось. Вот пока и вся алгебра... За 10 лет убедились, что АЧХ гитарных динамиков в большой степени говорит о громкости, но в очень малой степени - о качестве звучания.Так что вопросов к "алгебре" - куча! Шум - записали... Что дальше?

[-]

Если тов алера интересует, какой комб для гитары ему сбацать, чтобы он имел успех, скажу-возьми чистый канал от фендера, перегруженный-от месы, впихни это все в полностью ламповый комб, при этом собранный на качественной эл базе,притом сделай емумощность ватт 50 макс, лайн аут хорошо звучащий, и 1 динамик винт 30.При этом все это должно,в результате, не быть размером в комнату, звучать соответственно своим прототипам(смвыше), и стоить в пределах 300-500бобров.Сделаешь-первый куплю! И не надо искать свой звук,какбогучаров,пока ты еще не джим маршал-дери в наглую с тех, у кого ужевсе получилось, и кто не задаетсятемами о гитарном звуке. Все равно делать то на внутренний рынок.

[Alexander]

RADIATOR:Как то есть "всё равно"? Мы зря что ли третий год во Франкфурте стоим и уже год потихоньку экспортируем с нулевой прибылью GTA-15R GTA-40R в Европу? Как раз и разговоры здесь затеваем умные, чтобы российский гитарный саунд стал хотя бы третьим в мире после Англии и Америки.Не расхолаживать! И глядеть на начало темы - что нужно измерять-то?

[-]

А насчет принять за критерии?Вот ректифаер с фендером и принимайте. А насчет российского звука-я в это,простите, не верю.И правильно делаю.Это как руский рок-нет его.Не рок это. Мое мнение-надо копировать.

[Alexander]

RADIATOR: а вот Евгений говорит - это воровство, вы с ним поспорьте(только на другой теме).А тему Вы не поняли, речь идёт об объективных критериях.

[Евгений]

Немного объективности : 1)кто тут хвалит меза буги ректифаер, реально с ним не работал : ) , слышали звон , не знают где он: ) www.mesaboogie.ru слушать всем звуковые примеры. Вот примерно так он и звучит. У меня знакомый купил марк 3 , мучился у себя в студии 1 месяц, в результате записывает свои нетленки на АМТ ФАТАЛ ТЮБ : ) так что надо создавать свой звук кот будет сразу слышно : ) , а не заниматься фигнёй..ввиде клонов которые ещё и хуже по качеству. У любого мастера должен быть свой голос..если голоса нет..значит это не мастер- а фломастер : )

[msv]

Все ниже- ИМХО дилетанта!!!! Совсем недавно закидывал аналогичную тему (объективно: о гитарном звуке). Увы, с тем же результатом - "это невозможно и никому не нужно". Гораздо интереснее на 100-й раз анализировать схемотехнику 50`-x, потому как на этих аппаратах играли Великие (ну тогда, правда, и не на чем было больше играть). Очень большие сомнения, что для формирования звука эл. гитары просто позарез нужно ставить лампы и специальные (по сути - низко-качественные) динамки. Все это достаточно легко моделируется и аппаратно и программно, если конечно не бояться объективной экспертизы. Что говорить, если большинство музыкантов боятся даже эквалайзера, и предпочитают встроенную эквализацию. Ну и производители аппаратуры в маркетинговых целях добавляют консерватизма. Прямо зауважал г-на ALER, что он открыл такой топик.

[Sasha]

Блин, эти ГТА - это и есть начало русского саунда? Жигули - прототип - Фиат? Погубили Баранова, теперь так и будите "дереть"...А на то время Хардрокин преамп вкусён был! Там столько вариантов звучания! Евгений: если бы ты "поднял" архив 11-й доски, то не говорил бы так об ректифаере... А в АМТ своего голоса я тоже слышал... Хотя слушал всю линейку... Короче, пока у Вас своего саунда нету. И будет нескоро. А Меза тем и сильна, что имеет своё звучание - от и до - и этот привкус запоминается, марка растёт. Электро-хармоникс, русские маффы - единственное представление у зарубежных музыкантов об "рашен" саунде...Да и то, коллекционное...

[Евгений]

lok-tar я не знаю чем ты слушал : ), но смею уверить , что у амт есть приставки звук которых уникален. 1) fatal tube(clone) 2)astral tube 3)tube magnum Мои приставки в конце концов отличаются наличием яркого тембра от всех, которые сейчас выпускаются серийно. Чтобы не быть обычным болтуном , прямо сейчас специально для тебя запишу семпл на FATAL TUBE

[Евгений]

www.amtelectronics.com/udaloff/fatal-for-loc-tar.mp3 записано в линию ..сразу в карту обработка=0 эквализация=0 струны 3 месяца, строй обычный(стандартный) Ничё сложного не играл, чтобы все могли повторить, на случай сравнения других приставок. Настройка ручек: GAIN=макс LOW=90% HIGH=95% DRIVE=70% CONTOUR=макс Если ты сделаешь точно такой же звук на педали любого иного производителя стоимостью 60$, дам лично тебе 1000$ Звук фатала чётко слышен в любом миксе, если конечно правильно записывали и эффектами типа ревальвер не коверкали звук. И сей продукт есть собственная разработка АМТ , а не клоны фиата, как верно подмечено.

[Евгений]

http://www.amtelectronics.com/udaloff/fatal-for-loc-tar.mp3

[1]

и чо на сэмпле такого особенного? сухой звук наподобие сансампа... даже хуже. я б не стал с такой примочкой работать после этого сэмпла. а 60$ - не надо это выводить как типа плюс, нормальный человек лучше подкопит хотя бы до 100-150 и купит с рук что-нибудь менее картонно звучащее, а возможно ламповое. кстати, подобный звук я б мог спокойно получить на зуме 606, тока щас его у меня нет (продал). В общем прекращайте заниматься ерундой, примочки за 60$ - это разве цель российского производителя?? если у педали действительно будет ЗВУК, то отдать за неё можно и больше...

[1]

по поводу звука. ОБЬЕКТИВНО могу сказать одно: в звучаниии должна присутствовать некая "зазубрина". я не знаю как это точно обьяснить, но надо чтобы на большой громкости ламповый (а ведь о нем речь?) гитарный комбо: 1) перегружал оконечный усилитель, причём этот процесс желательно бы сделать уже контролируемым, то есть вывести регулятор. 2) звуком сбивал с ног. это образно, я просто не владею всеми техническими терминами, но послушайте к примеру звук Mesa Boogie Tripple Rectifier пущенный в колонку от мезы... в звуке есть ПЛОТНОСТЬ, зацепка... хз как ещё сказать... но без этого гитара просто напоминает в миксе кашу... очень возможно что 2) как раз взникает из-за 1), просто я не совсем в курсе. И ещё. в комб желательно встраивать 7-и или более полосный эквалайзер для гибкого управления частотным диапазоном.... в комбе достаточно трёх каналов с раздельными регулировками гейна, громкости, частот.... и не забывайте про регулятор насыщения (если это возможно, я опять же не в курсе)

[1]

о поводу ТИПА перегруза могу сказать одно: не надо считать мезу панацеей. далеко не все гитаристы выбирают этот звук... мой идеал звучания перегруженной гитары например - это как у Soulfly (хотя и не люблю эту группу, но звукан ЧТО НАДО!). а это, если не ошибаюсь, маршалловский звук. так что не стоит на месе зацикливаться!