Ненавижу импровизации! Опции

[DЕNVЁR]

по 4-му пункту - я точно буду париться.

[Lex]

МифЪ Лесной, респект! :)

[МифЪ Лесной]

Denver, не парься попробуй здесь: http://d-force.dfot.org/mar04.html только мы там МИТАЛЛ не играем. не обессудь. попсари мы. электронный дуэт, фигли. ЛОСОСЬ ИКРУ МИТАЛЛЛЛ!!!

[Jino]

Импровизация - чтобы ею владеть надо хорошо знать гриф гитары. Импровизация - это живой разговор! Если мы с кем-либо разговариваем, то мы не заучивам определённые выражения, у нас слова в незаученной форме лъются!!! Импровизация - что на уме, то на зажатых струнах гитары!!!!!!!

[GRAY]

Alho <Импровизация интересна и звучна только в том случае когда она сто раз отрепетирована и выверена до ноты Нигде не сказано, что эти мысли должны появиться секунду назад> Вот это бред классный! Перевод слова "импровизация" (франц., итальянский) внезапный, неожиданный. <Импровизация - это не просто так, а произведение на заданную тему, значит определенные рамки уже заданы> Импровизация "задается" только духом исполняемой музыки. И больше ничем. Рамки - это вариации. (Не путать с импровизацией) <Импровизация - чтобы ею владеть надо хорошо знать гриф гитары.> Ну а этот перл и комментировать не надо. Во времена романтизма великие музыканты и композиторы не представляли себе публичного исполнения без свободной импровизации. Это Бетховен, Шуберт, Вагнер и упоминаемый здесь Паганини. Исходя из вышеизложенного: импровизация - это сочинение музыки непосредственно в ПРОЦЕССЕ ее исполнения. А импровизаторы бывают разные - и Х**вые и хорошие. И если не умеешь импровизировать - не говори, что это плохо.

[Aleksandr]

То GRAY Никто не говорит, что это плохо. Перевод слова "импровизация" - правильный, один только ньюанс: неожиданный для кого, для себя, слушателя, остального оркестра? На репетициях можно играть что угодно и как угодно. На то они и репетиции. В процессе подготовки допустимо все, что удобно для исполнителя. Идеи приходят как результат импровизации? Бога ради, - каждому свое. "Духом" музыки задать, конечно, можно. Но в музыке кроме духа есть довольно много гармонических, мелодических, ритмических и других законов, игнорировать которые трудновато. Простой пример. Не думаю, что при исполнении Smoke On The Water хорошо бы слушалась импровизация на тему, например, Child In Time: и гармония другая, и размер не тот, да и мелодии сильно отличаются. Значит существуют "рамки" кроме "духа". Однако вопрос не в этом. Разговор то начался с "результата" репетиций, с концертных выступлений. А вот тут уже, если ты, действительно, уважаешь слушателя, будь добр выдавать продукт максимально возможного качества, а не просто "душевные порывы". Не забуть еще и о том, что не один стоишь на сцене, а играешь в оркестре. Таким образом твои "внезапные" идеи должны быдь поддержаны остальными музыкантами. Иначе будет "лажа", что недопустимо, это, еще раз повторюсь, неуважение к слушателю, ведь, в первую очередь, концерт для него, а не для музыкантов. Так что рамки есть всегда. А дальше уже каждый выкручивается как может. Если чувствуешь в себе силы симпровизировать, попав во все "фишки" конкретного произведения, чтобы быть поддержанным оркестром и не сбить своими упражнениями "дыхание" произведения - вперед. Но всегда это присходить не может. Вот для этого на репетициях готовятся и оттачиваются различные "музыкальные клише", которые в последствии используются в моменты "недостаточного вдохновения" основного импровизвтора. Чем выше класс музыкантов, чем лучше они сыграны, тем больше у них заготовлено подобных клише, тем разнообразнее возможные комбинации. Иначе получается не импровизация, а отсебятина.

[GRAY]

<если ты, действительно, уважаешь слушателя, будь добр выдавать продукт максимально возможного качества, а не просто "душевные порывы"> Для меня, например, "душевные порывы" хорошего музыканта намного ближе, чем выдроченные на репетициях и доведенные до совершенства в студии "продукты максимально возможного качества". <твои "внезапные" идеи должны быдь поддержаны остальными музыкантами> Основная заповедь музыканта, как и врача, - не навреди. Надеюсь, мы обсуждаем вариант с профессиональными, грамотными музыкантами. Если импровизатор мешает остальным музыкантам, заставляет их ловить себя, напрягает и т.д., то это - тема отдельного топика и к данному обсуждению не относится. <А дальше уже каждый выкручивается как может. Если чувствуешь в себе силы симпровизировать, попав во все "фишки" конкретного произведения, чтобы быть поддержанным оркестром и не сбить своими упражнениями "дыхание" произведения - вперед. Но всегда это присходить не может> Мне кажется, что для тебя импровизация - это что-то на грани фола. С постоянным риском чего-нибудь испортить и с необходимостью в случае чего "выкручиваться". Из этого делаю вывод, что сей предмет для тебя не совсем понятен в практическом плане. Все дело в том, что фишек то особых нет. Есть гармония, темп и общая концепция произведения. Все остальное - класс музыканта. И если музыкант "сбивает дыхание произведения", то такого лабуха надо гнать со сцены поганой метлой и не подпускать не только к импровизации, но и к гитаре. А по сабжу настаиваю, что импровизация НЕ МОЖЕТ быть заранее записана и отрепетирована.

[Aleksandr]

У каждого свое мнение. Если ты читал топики, то я писал в каких случаях импровизация допустима, а когда нет. И писал я это именно исходя из профессионального подхода к этому вопросу, именно основываясь на том, что оркестр - это группа товарищей, которая владеет ремеслом, и осознает ответственность стоящего на сцене за то, что он делает.

[Aleksandr]

А основная заповедь музыканта: "не будь глухарем, слушай не себя, а остальной оркестр".

[GRAY]

А вот здесь спору нет. Я тоже нигде не утверждал, что импровизацию нужно лепить куда попало. Также согласен с тем, что музыкант отвечает за все, что он делает перед зрителем, будь то неинтересная музыка, криво сыгранное соло или грязный прикид... Особенно, когда получает за это деньги.

[GRAY]

А говорить "мне не нравится импровизация" все равно, что сказать "мне не нравится ля минор"

[GRAY]

... хотя он мне действительно не нравится...

[GRAY]

:)

[Aleksandr]

Посмотрел топики, и нигде не обнаружил утверждение, что кому-то не нравится импровизация вообще. Все пишут про плохую импровизацию.

[GRAY]

16.08.2004 10:55

[Aleksandr]

Так это оно и есть. Плохая импровизация, бестолклвое перебирание нот.

[GRAY]

А чем бестолковая импровизация отличается от бестолкового соло? А от бестолковой музыки?

[Aleksandr]

По большому счету ничем. Однако, не вижу утверждения, что импровизация - это плохо по определению.

[GRAY]

Ненавижу импровизации! Слушать выё..ывание сологитариста не хочется, они везде одинаковы, что в джазе, что в попсе, что в металле. Отчасти сие конечно потому что сам, частенько не могу наимпрвизировать, что-то стоящее под некоторые музыки... Неотрепетированная импровизация годна только для внутреннего пользования

[Aleksandr]

Абсолютно согласен со вторым. И отношу к понятию "плохая импровизация" первое.