DISTORTION - ZVOX. Просто, и со вкусом. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
DISTORTION - ZVOX. Просто, и со вкусом. |
12.7.2004, 10:52
Сообщение
#1
|
|
|
Сообщений: 2 Регистрация: 7.4.2004 |
PS
Сдвоенный переменный резистор (R2_Pot, 100 кОм) также может влиять на свист, хотя в меньшей мере. Проверь и в его разных положениях.
Вообще, свист, если он не постоянный, а только при некоторых немногих положениях регулировок, можно оставить в каких-то зонах регулировок, и убирать его резистором R7(25k) по мере надобности.
Именно при этом фильтр работает по максимуму своих резонансных свойств, и дает самый интересный звук. Как раз для этого и существует оперативная регулировка резистором R7(25k).
|
|
|
|
|
|
12.7.2004, 10:11
Сообщение
#2
|
|
|
Сообщений: 2 Регистрация: 7.4.2004 |
Toshibich, все нормально. Прмерно то же и у меня получалось.
Свист не есть самоцель - на фиг он тебе нужен. Свист говорит о том, что фильтр работает как надо и находится на пике своих способностей - не удивляйся.
Можешь даже уменьшить С5 - чем он меньше (ближе к 330 пФ), тем шире диапазон перестройки фильтра.
Я сделал так - нашел частоту возбуда резистором R18(1M), и уменьшал С5 до тех пор, пока не перестало свистеть при R7(25k)=0. Это оптимум. Хотя, многое зависит от разброса номиналов и монтажа, схема-то остро-резонансная.
Однако, с подсадкой батарейки (ну, через пару лет :-) и с резкими изменениями температуры и прочими изменениями условий\старением элементов и т.д. может опять свистеть. Вот тут просто отрегулируешь резистором R7(25k), который вынесен под ручку на корпус, т.к. он регулирует добротность фильтра. (У ZVEX подобный резистор называется типа РЕЗОНАНС/СТАБИЛЬНОСТЬ).
Далее: свист не попортит усилитель или что там у тебя дальше в цепи. Он небольшого уровня, не больше, чем любой другой сигнал с примочки, и не так уж высок по частоте. Будь это возбуд оконечника или ультразвук - это могло бы повредить оконечнику. А так - рабочая ситуация. ZVEX свою Fuzz Factory с такой фичей толкает по $300 с лихом без проблем.
Так что - все ОК.
Будут вопросы - пиши без проблем.
|
|
|
|
8.7.2004, 22:28
Сообщение
#3
|
|
|
Сообщений: 2 Регистрация: 7.4.2004 |
Народ, я тут смастрячил дист, Саня его выложил у себя на
valueguitar.by.ru
Несложная схема - всего 4 транзистора, там же "щумодав", который 100% работает без настройки. (Спкциально такой, а то народ с шумодавами не очень дружит).
Уверен, найдете пару-тройку оригинальных схемных решений.
Будут вопросы -пишите в топик, отвечу всем.
|
|
|
|
8.7.2004, 23:45
Сообщение
#4
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 30.1.2004 |
"операционные усилители применяются для удешевления производства, хотя это сказывается на качестве звука не лучшим образом" это почему?
|
|
|
|
9.7.2004, 0:07
Сообщение
#5
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 22.9.2003 |
Меня сие тоже задело. По поводу удешевления производства я согласен, тока вот именно в этой схеме выкидываем первый каскад на транзисторе и ставим туды операционник, чета сомневаюсь что звук будет хуже, ибо он будет лучше.
Я сам очень люблю звучание транзисторных прим и много экспериментов делал. Вот например фокс фузз. Собирал раз десять. Один раз сразу три штуки. В две штуки ставил хайгейновые транзюки кт3102 не помню букву, в другую кт3102 то ли А, толи Б. В последнем ворианте звучало лучше. С тех пор всегда задумываюсь какие ставить и не всегда выбор падает на хайгейновые. И еще, к слову, с буфером микросхемным звучал фокскс фузз гораздо лучше.
А если рассматривать энту схему, то вполне усе сбалансировано.
Респект.
|
|
|
|
9.7.2004, 1:54
Сообщение
#6
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 23.12.2003 |
Впечатляет... Насчёт ОУ - чем проще деталь, тем лучше она звучит, поэтому транзисторы рулят.
|
|
|
|
9.7.2004, 9:40
Сообщение
#7
|
|
|
Сообщений: 2 Регистрация: 7.4.2004 |
Транзисторы vs операционников
Почему я не люблю оп. осилители в примочках:
1. Больше шумят:
- в ОУ используются супер-бета (до 5-10 тысяч) транзисторы, у которых очень тонкий базовый переход, в котором напряженность поля достигает оч. большой величины, отсюда выше обратный ток коллектора – один из основных источников шума;
- все элементы находятся на одном чипе размерами в доли миллиметра, изолированы или обратно смещенным доп. p-n переходом (опять же источник шума), или тонким слоем окисла (реже), так что имеет место проникновение шумов во входной каскад от прочих элементов ОУ;
- на входе присутствуют элементы защиты входных транзисторов, опять же вносящих свою долю шума (эта защита слабовата против факторов, могущих попортить ОУ в гитарных применениях, поэтому ее приходится дублировать внешними элементами тоже);
- сигнал в ОУ проходит по гораздо более «длинному» пути, нежели в транзисторе – там и составные входные транзисторы, схемы защиты по входу и выходу, каскады согласования уровней, многочисленные генераторы тока и выходной усилитель мощности – а чем больше в тракте активных элементов, тем больше шума, естественно.
2. Переходные характеристики каскада на ОУ хуже, чем у простого транзисторного, особенно в гитарных примочках, где имеется большой перегруз по входу в момент атаки. Собственный Ку его очень высок (до 100 000 легко), и пока из-за внутренних задержек сигнал обратной связи не поступил на инверсный вход и не скомпенсировал «перенапряжение» на входе, внутренние активные элементы ОУ успевают влететь в глубочайшее насыщение. Отсюда выброс на переходной характеристике – как раз та причина, из-за которой некоторые ОУ звучат хуже других, хотя по остальным параметрам кажутся лучше.
В сабже применение ОУ в качестве входного усилителя потребует, как минимум, пяти дополнительных отверстий в плате вдобавок ко всем описанным выше прелестям.
За это пришлось заплатить {возможной} простенькой регулировкой режима по ПТ, что отнюдь не обременительно. ИМХО оно того стоит.
|
|
|
|
9.7.2004, 10:25
Сообщение
#8
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 24.6.2004 |
Неужели тепловой шум настолько актуален ? :)) Сколько делал педалек, вообще практически не слыхать
на тлках или не-шках... Любой ламповый пред, к слову, и шипит и фонит намного сильнее какого-нить древнего К140УД6 :)))
|
|
|
|
9.7.2004, 12:00
Сообщение
#9
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 3.7.2004 |
А можно печатку заполучить,и где можно
прослущать образец звука?
|
|
|
|
9.7.2004, 12:25
Сообщение
#10
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 20.8.2003 |
Опять небольшие траблы на сайте :-(
Удалил схемку и страничку, чтобы закачать схему с большим разрешением.
Почему-то опять днем не закачивается. Попробую попозже!
|
|
|
|
9.7.2004, 14:26
Сообщение
#11
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 30.1.2004 |
"в ОУ используются супер-бета (до 5-10 тысяч) транзисторы"
Да вон глянь на LM833 например - деталей чуть ли не меньше, чем в сабже... :о))
|
|
|
|
9.7.2004, 14:55
Сообщение
#12
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 17.10.2003 |
Транзисторы рулят. Только капризнее, настроек больше, к питанию более критичны...
ЗЫ а древний К140УД6!.... Хотя говорил уже сто раз ;))))
|
|
|
|
9.7.2004, 15:45
Сообщение
#13
|
|
|
Сообщений: 2 Регистрация: 7.4.2004 |
Ребята, я собирал схему на макетке, плату не рисовал.
Звук у примочки весьма оригинальный, много второй гармоники, суховатый такой. Не уверен, что всем будет по нраву. Так что, попробуйте сначала на макетке, что там паять – 4 транзистора. Заодно все можно выставить по своим ушам, а потом перенести на печатку - не проблема.
Сэмплы присылать мне в ломы после тех, что играет Serg_D или Exter. Только впечатление испорчу, я их даже не писал толком.
Дискуссии по «опер против транзистора» поднадоели, если честно. Я для себя почему-то решил так: буду делать проще и с меньшим шумом, а сложнее и с большим шумом – почему-то не буду. Может, кому-то это покажется странным. Опять же – потребление тока.
И, кто хочет, может паять примочки даже на мотороловских 68000-процессорах с LM317 на входе, никто не запрещает.
Если буду паять прецизионные УПТ или стабильные измерительные фильтры – то поставлю строго ОУ – тут их ничем не заменишь.
(Кстати, «5-10 тысяч» – это я имел ввиду не количество триодов на чипе, а величину «бета» транзисторов).
|
|
|
|
9.7.2004, 15:45
Сообщение
#14
|
|
|
Сообщений: 2 Регистрация: 7.4.2004 |
Ребята, я собирал схему на макетке, плату не рисовал.
Звук у примочки весьма оригинальный, много второй гармоники, суховатый такой. Не уверен, что всем будет по нраву. Так что, попробуйте сначала на макетке, что там паять – 4 транзистора. Заодно все можно выставить по своим ушам, а потом перенести на печатку - не проблема.
Сэмплы присылать мне в ломы после тех, что играет Serg_D или Exter. Только впечатление испорчу, я их даже не писал толком.
Дискуссии по «опер против транзистора» поднадоели, если честно. Я для себя почему-то решил так: буду делать проще и с меньшим шумом, а сложнее и с большим шумом – почему-то не буду. Может, кому-то это покажется странным. Опять же – потребление тока.
И, кто хочет, может паять примочки даже на мотороловских 68000-процессорах с LM317 на входе, никто не запрещает.
Если буду паять прецизионные УПТ или стабильные измерительные фильтры – то поставлю строго ОУ – тут их ничем не заменишь.
(Кстати, «5-10 тысяч» – это я имел ввиду не количество триодов на чипе, а величину «бета» транзисторов).
|
|
|
|
9.7.2004, 15:47
Сообщение
#15
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 17.10.2003 |
Лана, Саня траблы устранит - посмотрим ;)))....
|
|
|
|
9.7.2004, 23:05
Сообщение
#16
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 20.8.2003 |
Закачал.
Косяк сайта: не скачиваются файлы более 50кБ :-(
Раньше такое было. Потом нормально пошло. А щас опять...
Поэтому и схемка плохого качества получилась - уменьшал размер файла.
СОРРИ за неудобства :-(
|
|
|
|
10.7.2004, 21:49
Сообщение
#17
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 17.10.2003 |
ddd:
1) не дуйся про ОУ и прочее ;))))))
2) Очень порадовала статья! И обилием графиков, и глубиной теоретического подхода и ваще, веет заинтересованностью к разработке схем примочек! А это качество в людях мне очень нравится! Респект!!!
ЗЫ, схему пока не собирал ;))), но проходные диоды уже смущают. Лана, надо пробовать! ;))))
2 Саня я вот все вылизываю и вылизываю свой Crr-Fuzz и всё никак не соберусь прислать тебе окончательную схемку и сэмпл. Это всё из-за повышенной придирчивости к результату, я не забыл и не забросил! ;)))
|
|
|
|
11.7.2004, 9:03
Сообщение
#18
|
|
|
Сообщений: 2 Регистрация: 7.4.2004 |
2 Ivana:
Проходные диоды используются в нескольких схемах дистов. В т.ч. в одной из популярных боссовских педалей, и в очень интересной схеме «Центр тяжести» на сайте у Gorath (в ЦТ практически в двух местах - одна пара еще и в нелинейной ОС каскада предусиления).
В моей схеме эти диоды, кроме описанной функции отсечки шума, выполняют еще одну хитрую функцию. Дело в том, что АЧХ фильтра (на транзисторе Q2) в области, близкой к псевдо-резонансу, сильно зависит от нагрузки. Диоды есть нагрузка нелинейная, зависящая от величины входного сигнала, так что наблюдается зависимость АЧХ всей примочки от уровня сигнала на ее входе. Кроме того, и входное сопротивление усилителя-ограничителя нелинейно из-за диодов в цепи ООС. Таким образом, текстура перегруза динамически зависит от уровня сигнала, что я очень уважаю, т.к. это серьезно разнообразит звук.
Меняя (или даже оперативно переключая) разные пары диодов в ООС усилителя-ограничителя, можно изменять эту зависимость интересным образом, тут большой простор для творческой мысли и подгонки сабжа под собственные преференции.
|
|
|
|
12.7.2004, 4:37
Сообщение
#19
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 22.10.2003 |
ddd:
Собрал твою приму, пока толком не опробовал,всё вожусь с настройкой рез. вильтра.
Не мог бы ты объяснить: как он должен работать в исправном и настроеном состоянии.
Я так понял:
подключ. на вход гитару, а вых к уселку и при крайнем полож.R7(25k) прима должна свистеть?
Этот свист должен быть при любых полож. R18(1M)?
Просто при подборе С5 получ.550пФ и свистит она только в определённом полож. R18(1M)
|
|
|
|
12.7.2004, 14:09
Сообщение
#20
|
|
|
Сообщений: 0 Регистрация: 17.10.2003 |
2 ddd да это я так, навскидку про пару проходных диодов... Видел что это используется очень много где, но везде где я собирал с ними, были призвуки при затухании , соответственно и типа шумодав/гейт, но тихие звуки корябает... Лана это на практике выяснится ;))).
|
|
|
|
|
|
![]() ![]() |
<% %> <% %> |
Текстовая версия | Сейчас: 21.8.2026, 1:58 |