HELP!! Вопрос о НЕГИТАРНОЙ электронике Опции

[Глеб]

Господа!(Просьба не ржать, я серьезно) Прошу всех, кто имел (не работе, в далеком прошлом и пр.) дело с усилителями постоянного тока фотоумножителей описать, что он использовал и как это было, если не в форуме, то на мыло sundowner@mail.ru, Дело в том, что я выполняю диссертацию на агрегате совершенно немыслимой конструкции,датчики ФЭУ-50, ФЭУ-80 имеют очень высокое выходное сопротивление и к ним стоит ламповый операционник или типа того, хочу всунуть туда ВЫСОКОЛИНЕЙНЫЙ транзисторный,а ламповый соответственно утилизировать:))). но парит необходимость получения входного сопротивления порядка 20МОМ при Кус более 100 000... Буду всем очень благодарен! PS: или стоит фотоумножитель заменить?

[ddd]

Я давным-давно работал с ФЭУ, но мы делали высокоскоростные (и высокоомные с малой входной емкостью) для регистрации вспышек от частиц. Применяли 574УД1 с хитровымудренной коррекцией, это помню...а вот чтобы постоянку - такого не делали.

[Глеб]

Как это было - скинь пожалуйста основные моменты на мыло! Спасибо!

[Tyler Durden]

Я тоже работал с ФЭУ в спектроанализаторах, но уже ничего не помню :) ИМХО тебе имеет смысл сделать сначала буферный каскад (ессно, на ОУ с полевиком на входе К544, К574 - у нее Rвх>=100 МОМ), а уже потом усилительный(ые). Скорости там, кстати не большие, порядка 4000-8000 частиц в сек. У нас были усилители на КТ315.

[ddd]

2 Глеб: 1. Серьезное ИМХО - сабж очень нелегкий, плюнь на это дело, легче пять Мезабугов спаять и наладить, чем одну такую штуку, времени потеряешь немеряно с непредсказуемым результатом, а тебе диссер кропать надо. 2. Смысл замены ФЭУ? Что это даст? 3. А что помнил - написал уже, мало что вспомнилось, увы. Мне не в ломы было бы, честно. 4. Осмелюсь еще раз настоятельно рекомендовать тебе подумать насчет 1. (выше). TylerDurden, смотря чего региструешь, я потом свалил, а ребятам пришлось другую приблуду лепить с вообще жуууу-утким быстродействием, чтоб уменьшить вероятность наложения импульсов аж до неразумного минимума. Использовали специальные осциллографы с толстым свинцовым стеклом на экране, ужас какие скоростные. И все такое прочее...тоска полная.

[Tyler Durden]

...я вспомнил все, что мог...честно... :)

[Глеб]

Загвоздка в том, что ламповый усилок датчика в режим входит (греется) долго, и сидеть вокруг него и танцы с бубнами устраивать при градуировке прибора отнимает тоже много времени, кроме того, пожелание руководителя - сделать компактный анализатор или хотя бы его электронную часть ФЭУ менять надумал из-за спектра измеряемого излучения, быстродействие в моем случае не критично - меряется интенсивность монохроматического излучения в статическом режиме (кювета в термостате), проблема получить очень высокое входное сопротивление при высокой линейности и дрейфе нуля. В любом случае всем высказавшимся большое спасибо!

[ddd]

Да, припомнил еще: - мы ловили импульсы от сцинтиллятора, потом на тот предусилитель, с него на компаратор (дискриминатор амплитудный), чтобы выловить вспышки определенной амплитуды от определенных частиц, далее - счетчики. Постоянка нас колыхала, ессно, только до входа дискриминатора, не дальше. У тебя вроде другая задача, раз про УПТ пишешь. Пред был такой: 574УД1, в обратной связи высокоомный резистор с малой индуктивностью и под корень откусанными ногами, припаивался к плате прямо колпачками, на "-" вход опера выход ФЭУ, кучка корректирующих кондеров - единицы пикофарад - многажды переделанная разводка печатки, иначе помехи прут, двухсторонняя, где только можно - земля. Провод от умножителя коротюсенький, плата в жестяном экране прямо на выходе фэу. На плате еще локальные стабилизаторы +-12В из уже хорошего стабилизированного +-15В. Потом, как я уже писал, ребята лепили на СВЧ дискретах под более суровое быстродействие. Принцип и конструкция примерно также.

[ddd]

Пока писал тебе, ты сам накропал тоже. "проблема получить очень высокое входное сопротивление при высокой линейности и дрейфе нуля" - ИМХО немного попроще нежели ВЧ дела. (При современной-то базе). Термостатирование блока сильно упростит\улучшит, проверено, нежели лепить супер-термостабильные схемы. То же и периодическая коррекция нуля, это ты должен знать. Сам ФЭУ тоже гуляет изрядно(?) Плюс хорошие локальные стабилизаторы питания прямо рядом с сабжем. Ну, теперь вроде все, больше нечего сказать. Что надо будет - спрошай без проблем, ответим с удовольствием, знать бы только.

[Глеб]

Спасибо, DDD! Разводка и проч. меры (типа откусаных ног), как я понимаю, была критична из-за быстродействия/ высокой частоты? А ОС 574УД1 практически разомкнута получалась? Он не звенел при этом?

[Глеб]

Вот в базе-то и вопрос: не хочется завалить работу из-за неверно выбранного ОУ или его режима, вообще я стараюсь сделать весь тракт короче, возможно на 1 ОУ - но чем получить такое большое входное, тратить еще целый ОУ?

[ddd]

Ну, опять out of synchro! "Разводка и проч. меры..." - да, по скорострельности приняты. 574Уд1 - г...но изрядное, звенеть любила, обвешивали пикушками всяко. "А ОС 574УД1 практически разомкнута получалась?" - нет, там же резюк в ООС (безногий, правда...). Сейчас на порядки лучше оперы есть, глянь по даташитам, сплошное удовольствие. В т.ч. и с параметрами по ПТ, входными делами и Ку.

[ddd]

ОУ не жалей для вспомогательных целей, посмотри Analog Devices, такое вроде их поляна.

[Глеб]

А если 544 (диф пара полевиков по входу) сразу к ФЭУ?

[Tyler Durden]

Во-во 544 самое оно, сколько ставил их, не одна не звенела!

[ddd]

544УД1 (да и ...2 тоже) по постоянке не катит, у нее жуткий дрейф по температуре, и вообще она древняя. Глеб, пройдись по даташитам да возьми импортную, в Питере добыть можно. Ежели посчитать твои дела так: - На АЦП (или вольтметр) максимум подавать 10 Вольт - это понятно - Ку ты указываешь 100к - тогда мин. сигнал на входе = 10В/100к = 100 мкВ - тебе нужна погрешность не более, скажем, 5% на мин. входном сигнале, т.е. + - 5 мкВ - температура меняется на 20 град, это разумное значение, - отсюда только по температуре ты должен иметь 5 мкВ / 20 град = 0.25 мкВ на град, а это круто даже для прецизных биполярных ОУ, у 544 и иже с ними НА ДВА ПОРЯДКА почти хуже. Так что, ищи по даташитам прецизный (да какой он будет прецизный...просто ищи лучший) ОУ с полевым - НЕ мосфет - входом, его и юзай. Я давненько от этих дел отошел, ниче не могу посоветовать, но если че из ОУ выберешь - черкни в топике параметры, если не лень. И все-таки я бы советовал термостатирование гралусах на 40-45, нагревается до него быстро, и запас будет на внешнюю жару и внутренне тепловыделение. Всех дел 2 тр-ра и 741 опер.

[ddd]

Глеб, ОБЯЗАТЕЛЬНО просмотри журнал "Приборы и техника эксперимента" года с 90-го, там ты 100% найдешь готовые схемы с конструкциями и описаниями, и, может быть, даже под конкретно твой ФЭУ!!!! Сей журнал просто кладезь подобных штучек, проверенных много раз, и он есть в любой библиотеке. Сэкономишь тонну времени и нервов, и сделаешь классную вещь.

[ddd]

ЗЫ. а может даже с 86 года...в любом случае получишь много удовольствия.

[Глеб]

ОГРОМНОЕ СПАСИБО!

[Глеб]

С термостатированием мб проблемы - сама кювета - в жидком азоте дб:(((!