не знаю как это сформулировать, но прочитать должен каждый. Опции

[den]

кстати мне он тоже нравится

[Shoko]

Во все времена были Моцарты и Сольери селя ви - такова жизнь, к сожалению. И не может хорошее, талантливое ( читай сложное для восприятия широких масс) - быть массовым. Чем проще для восприятия - тем легче воздействие на первичные рефлекторы головного мозга - тем соответственно не парясь и не утомляясь после трудного рабочего дня - реагировать на упса-упса- упса... Вы сами сознайтесь, что когда вы под мухой - вы легче попадаете под влияние песен - типа Верки Сердючки (Лидера Топ 20 MTV) и начинаете с какой нибудь девахой оттягиваться. А под "мухой" то как раз и высвобождаются первичные инстинкты. Это вообще-то очень близко к теории Маслоу, когда для человека сначала важны более простые мотивы для жизни (воздух, вода, еда, жилье...) а затем по пирамиде все выше по уровню мотивации и самореализации. Следовательно, чем примитивнее человек, тем проще он воспринимает музыку. Вы все более менее подготовленные слушатели, нежели общие массы - отсюда - вывод делайте сами....

[den]

люди ну вот вы представьте все начнут тащиться от гитар ... ну ведь скучно же будет !!! меня и так уже напрягает ...кругом культ электрогитары среди музыкантов .... подавляющее большинство - гитаристы, среди них подавляющее большинство играют на электрогитаре ... в аранжировках современных ...любой практически музыки есть электрогитара .... в той же вами не любимой попсе она сплошь и рядом в нееебе парииила ... тьфу ! че попало получается ...

[Savv]

Это, главным образом у вас в Москве такое дерьмо. Глубинка - в отличия от мнения многих - это далеко не место, где люди ходят в валенках (как многие думают), по крайней мере не наш город. Во времена становящейся советской власти (да и до неё) в глубинку ссылали интеллигенцию и людей, "не разделяющих мнение власти". Потом здесь стали появлятся военные предприятия, куда отправляли учёных и других "проверенных" людей, которые бы в этих городах жили. Прошло время и образовался своеобразный "генетический коктейль". Короче, статистика: Мне 16 лет. Я учусь в школе (Которая теперь по-модному переименована в гимназию). Перехожу из 10 класса в 11. Дык вот, к чему это я, среди моих сверстинков, Рок слушают чуть меньше половины (35-40% наверное). Самые популярные группы "Ария", "Наутилус Помпилиус", "Linkin Park". Есть конечно и те, кто любит РЭП, попсу. - Около половины. Есть даже те, кто любят Джаз, рэгги - совсем другую музыку. Не удивляет ли тебя, GEPARD, это? Ну, может, это ещё свойство моей школы, откуда после 9-го класса большую часть отморзковк (некоторых оставляют - из интереса или для денег) выгоняют пинком под зад. Что творится в других местах - честно, не знаю. [Alchemist? Свою статистику приведёшь?] Думаю, что и в других городах, кроме Москвы, дела обстоят примерно так же. В любом случае МУЗЫКА (не обязательно рок, а возможно то, во что он перерастёт через несколько десятков лет, для чего ещё нет названия) будет жить. За счёт этих людей, может быть с моей личной помощью. Но именно музыка, а не только Шоу-бизнес... Короче можно реально попросить у кого-нибудь (причём этот кто-то не занимается гитарой) компакт-диск The Doors или Armik'a и он не будет смотреть на тебя как на идиота. За последние несколько лет я слышал довольно много хороших новых песен, и целых проектов: Напр, ДиДюЛя стал известен от силы год-два назад (Что странно - продовать Нова-Менко в России - это русский экстрим. Надо поставить памятник продюссеру NOXmusic). Был очень сипатичный проект "Високосный год". Группа "Танцы-"... Зинчук при всех его достоинствах и недостатках, Митяев который немного расширил границы бардовской песни, Трофим который превзошёл Шансон... ... Petrovich Harmonica Man & Bluesmakers - оригинальный и интересный проект... Почему-то мне понравился Терем-квартет. Короче, много ещё, лень печатать. Кстати я очень уважаю попсовиков которые не теряют своего лица, напр. в Августе прошлого года я видел ( в час ночи по ОРТ) Концерт "Агутин feat. Al Di Meola". Играли круто и без фанеры - на сцене было человек 20-30, как мне показалось. Я этому ОЧЕНЬ СИЛЬНО удивился - как-то не в духе центральных СМИ. 2 Sa: "Кто способен понять - то и так поймёт". Бред. Просто бред. Откуда он-она поймёт? Хорошую музыку, как все отметили, по СМИ обычно не передают. ДОЛГ КАЖДОГО ИЗ НАС В ТОМ, ЧТОБЫ ПРИОБЩИТЬ К КУЛЬТУРЕ (не только музыкальной) ТЕХ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ СПОСОБНЫ ЕЁ ПОНЯТЬ. По крайней мере тех, кого мы встретим.

[шНурик]

2 Токаибнутый: талантливая музыка должна исполняться на тех инструментах на которых хочет (и умеет играть) автор. главное чтобы с душой и оригинально. тогда не будет скучно. а толпы гитаристов значит просто люди которым нечего выразить это не музыканты.

[Alexandre]

2Павел-экстровагантная у тебя точка зрения. Тогда чего же Стинг, Маккартней, Элтон Джон не боятся слажать, у них тепингом не пахнет. Боишься слажать, не чего тебе тогда на сцене делать. А том речь и ведется, что лажовщики прикрываясь "музочкой" баблы стрегут лопатою.

[Павел]

Давайте наконец закончим бесседу про это старьё - про стиль pOPса,про глюкозу, киркорова и т д, быстро устаревший ещё в начале 50-х.

[fretboard]

1. Зачем такое детское противопоставление - попса (бяка) vs. рок (цаца)? А еще нехорошие люди смеются над любителям рока... Как когда-то пел Кузьмин: "Он обожал тяжелый рок, и все смеялись - дурачок...". Не является ли это следствием ограниченности кругозора и недостаточной образованности? 2. Почему чистый живой звук - обязательно хорошо, а студийная обработка голоса - плохо? А подзвучивать гитару магнитами с проволокой и всякими примочками - хорошо? Джанго Рейнхард после поездки в Америку, где он впервые попобовал играть на электогитаре, сказал: "В этой стране даже гитары звучат, как кастрюли..."

[шНурик]

2 fretboard: потому что попса это в 99% - не от души. потому что не цепляет. а раз не нравится - значит не надо.

[шНурик]

фу не 99% а 100%!!!

[шНурик]

тут помоему возникло заблуждение: "попсу" приравняли к музыке. это бред прежде всего потому что попса это определение чего-то искусственного в принципе. т.е. попса это и Соса-Сола и журналы Соол, Соол Гырл и т.п. создаются какие то вещи и навязываются яркой рекламой народу как истина.

[Alexandre]

2fretboard (Кишинев) Я к примеру не противопостовляю поп музыку и рок и классику. Я за проффисионализм. Студийная работа-есть студийная работа. Концертная работа-есть концертная работа. В России фанера -это стало правилом, а не исключением. Вот к примеру полюбуйтесь http://www.utro.ru/articles/2001072613505526776.shtml И ссылочку не забудьте скачать http://www.utro.ru/sound/2001/07/26/kirkorov.mp3 Там Бедросович поет по полной не балуй

[fretboard]

2 шНурик (Moscwa) > потому что попса это в 99% - не от души. потому что не цепляет. а раз не нравится - значит не надо. Насчет того, что попса - не от души - спешу не согласиться. Множество людей от души веселятся под ту же Пердючку (замечу, что сам я ее/его совершенно не выношу). Значит, наверное, что-то цепляет? Явно сие есть умело сделанная подделка под кабацкие или там застольные песни. Попса - вполне ходовой товар, а по законам рынка продается только то, что нужно потребителю (или ему кажется, что нужно ;-)). ИМХО самое печальное в этой стуации - что нынешняя попса ЦЕПЛЯЕТ многих. А вот рок мне с некоторых пор представляется: 1. Абсолютно ВТОРИЧНЫМ. Все, от приемов звукоизвлечения до экстатичного поведения на сцене заимствовавано из ритм-энд-блюза и спиричуэлс и некоторых джазовых стилей. Роль "создателей" рока (Цепы, Перпл и т.д.) при всем моем уважении и любви к ним ИМХО свелась к популяризации белого варианта уже существовавшей черной музыки. Впрочем, некорый интерес представляет привнесение белыми элементов, скажем, кельтской этнической музыки, но это, скорее, исключение. А в общем повторилась история с "созданием" рок-н-ролла из разматазза или как его там называли... 2. Рок МЕРТВ с середины 1970х. С тех пор не было никаких заметных свежих идей, кроме увеличения скорости при упрощении гармонии и мелодики. Существоваший параллельно джаз-рок тоже захирел со временем... Короче, душа ушла, остался металл во всяких обличьях, по сути ничем друг от друга не отличающихся... Все эти металлические направления давно окоммерциализировались, просто целевая аудитория у этого товара другая... Опять же, повторилась история с рок-н-роллом, из взрывной, бескомпромиссной бунтарской музыки превратившегося в прилизанный саунд-трек для спортивных танцев... Как следствие - рок перестал быть "властителем дум". При этом любители рока наряду с попсой кроют последними словами рэп - вот, мол, тупая музыка... Как пел, Шевчук: "мы бьемся во вторник за среду, но не понимаем уже четверга..."

[fretboard]

2 Alexandre (Moscow) > Я к примеру не противопостовляю поп музыку и рок и классику. Я за проффисионализм. Студийная работа-есть студийная работа. Концертная работа-есть концертная работа. Вот глас не мальчика, но - мужа! ;-) Конечно, позор с фанерой - следствие непрофессионализма и банального обмана потребителя. "Но ты, ты кинула ты..." Но, с другой стороны - использование ранее записанных сэмплов уже стало распространенным техническим и худождественным приемом. Собственно - это нормально для поп-искусства...

[Alexandre]

""Рок МЕРТВ с середины 1970х. С тех пор не было никаких заметных свежих идей, кроме увеличения скорости при упрощении гармонии и мелодики. Существоваший параллельно джаз-рок тоже захирел со временем... Короче, душа ушла, остался металл во всяких обличьях, по сути ничем друг от друга не отличающихся... Все эти металлические направления давно окоммерциализировались, просто целевая аудитория у этого товара другая..."" А вот это высказывание на 1000% в самое яблочко.

[sa]

4Savv (Красноярск): Уважаемый, не стоит вырывать из текста клочки. Массовая агитация бесполезна, и бесполезность ее - в ее невозможности, надеюсь не надо говорить, в каком смысле массовая. А приобщать, я разве против (наоборот за), я и сам стараюсь. Но способность же заключается в желании. И попробуй приобщить какого-нибудь невежду к музыке, пройдет жизнь пока ты объяснишь только зачем ему это. Вот такой вот бред. Кому правда - кому ложь..

[Андрей]

Gepard, дружище. Я сам в общем такой ж как ты в свой возраст. Кстати, сам Мальмстин такой виртуоз, который срал на свою виртуозность. У него такие чувственные вещи есть, что там видно не его понты классической секвенции гармонического минора, а действительно проглядывается человек. И перегонять действительно никого не нужно, потому что надо индивидуальность развивать в первую очередь. На guitarplayer.ru об этом писали. Там и упражнения даже для этого есть. Можешь поискать, если ещё не смотрел. Почему Хендрикс, Слэш, Ваня Хален, Брайан Мэй, Сатриани, Кирк Хаммет, ДЖЭЙМС ХЭТТФИЛД(почему, большими, потому что обратите внимание: он не такой уж виртуоз) признанны великими гитаристами, а Мальмстин - нет? Потому что они всю жизнь играли, а Мальмстин поставил цель просто всех переплюнуть и я считаю, что его творчество промелькивало только на первом и альбоме Alchemy 1999, последние два я не слышал пока что, он просто теперь кое-что понял, что гамно все его дрочения по грифу, что его 1574822348956128752 раз уже слышали и все знают, что он так играть может. Взять его вещь Legion of The Damned. Довольно простая, только соло как всегда виртуозное, но зато там много чувства, поэтому мы должны сидеть заниматься, ЖИТЬ и получать импульс извне, чтобы возродить рок. А теперь главное. Почему всё таки наш рок не возрождается и не побеждает попсу. Я сам, когда заменял одного гитариста во взрослой команде, которая сейчас распалась, кстати, я смотрел как их гитарист играет. Его соляки были на скорости Мальмстина, правда, стиль у него кабацкий был, но зато я ничего кроме выпендрёжа не увидел в его игре. Гитара - символ рока, но ни у ударников, ни у клавишников, ни у бас-гитаристов не возникает мысли как бы научиться играть очень быстро, чтобы меня зауважали. Нету!! (разве что у ударников по 280 ударов в минуту с двумя бочками, но и то они играют только то, что надо, а гитаристы - нет, они выпендриваются много), да, а сочиняют они музыку не исходя из того, что их душа сказать хочет, а думают: "Ща попробую рифф как у Хэтфилда забабахать", потом он сидит несколько часов, ничего придумать не может, потом рожает вяленький рифф сухой и понимает, что придумал лажу, но мы же тут стремимся к Западу, к господам в Париже, вместо того, чтобы устроить Париж здесь, у себя. Я сколько ни давал здесь объявлений для группы, всегда писал: "Мы не ограничиваем себя в жанре: получится джаз - будем играть джаз, получится рок - будем играть рок, но вообще мы собираемся играть МУЗЫКУ". Мы сочиняем и стараемся, чтобы наши вещи звучали "круто", а почему? Потому что у наших людей какие-то комплексы, мы пытаемся их преодолеть, но забываем, что у наших сограждан такие же комплексы и что своей "крутостью" мы его ущемляем. А также мысли, что мы пытаемся чего-то там возродить вместо того, чтобы просто играть то, что придумаем. Создадим "Фабрику рок звёзд", что ли и начнём писать хиты и делать из неотёсанных закомплексованных прыщавцев Мальмстинов? (хе-хе, как аналогия Преподаватель музыки - Преподаватель рок музыки, так же и с Фабрикой, гы=)). Мой препод из Гнесинки, Хлоповский В., говорит: "Кому нужна эта скорость?! Кто тебе это сказал?! Я лет двадцать назад играл - выжимал по 30 нот в секунду и что!? Кто-то это слушать захотел?! Вот ты играешь Баха, он что, сложный какой-то? По-крайней мере, он что идиот, чтобы писать простенькие такие вещи, но они же зато очень грамотные и выразительные, запомни, всё идёт от головы: все импульсы, вся техника гитарная, да и вообще любая". Вывод: главное - мухыка и индивидуальность. Гепард, ты про группу что-то говорил. У меня темки есть, могу выслать одну чисто под gitar pro4. Написанна специально без выпендрёзов, под вдохновением. И наконец, последнее. Вспомните группы Nightwish, Rammstein. Какой признанности они достигли хотя и техники Паганини у них не наблюдается.

[шНурик]

2 fretboard: ну Пердючки всякие там даже Би-2 - всё игра буквально на физических ощущениях. у пердючки играет весело так баян, у би-2 дисторшн такой плотненький. кому что по вкусу. по сути музычка примитивная слова тоже. зато оно появилось на всех экранах и плакатах и сразу стало суперзвездой. ну и правильно пусть необразованные люди слушают. пусть так будет: для примитивных потребностей примитивный товар. другое дело что этот пресловутый примитив повсюду лезет и побеждает. часто от него некуда скрыться.

[Дима]

2'Ohm мой адрес kolgdim@mail.ru Насчет учителя из Гнесинки, спроси у него про антипова Василия, он должен знать. Насчет Баха, если твой учитель считает, что играть Баха на гитаре в настоящем ввиде( а не то как его уродую, подгоняя под гитару) это легко, то поверь, сам он Баха никогда не играл, и ообще классическую музыку играть, это самое сложное, по нормальному классику сыграть смогут всего несколько человек, причем твой учитель вряд ли сможет сыграть Баха по всем правилам классики, это могут единицы. Я не знаю кто придумывает риффы таким образом, по-моему это невозможно, и это глупо. А в Росси музыку слишком сложно возрадить, вот ты мне скажи, кто тебе даст пару сотен тысяч долларов на закупку аппаратуры??? И приэтом за концерт ты вряд ли соберешь более пяти штук, так на кой хрен это кому-нидь надо? Пока не поднимется экономика в стране и не возрастет спрос на качественную музыку. Но для этого нужен толчок от наших продюсеров, а такие как мы этого сделать не сможем, правда, если у тебя нет пары миллионов долларов, тогда да, можно попытаться раскрутиться. А так... Не забудь спросить про Антипова.

[Андрей]

и это правильно, шНурик. Играть надо на человеческих чувствах и инстинктах, а не комплексах крутизны, страха перед величием классики древней которая существует уже вместе с доклассикой 500 лет.