2 Igor - ЗАГАДКИ RUNOFFGROOVE Опции

[ddd]

Игорь, я потыкался в симе со вторым каскадом схемы “Eighteen” из RUNOFFGROOVE. Так вот, при тех номиналах, что там указаны, получилось: 1. Полевик нужно брать с отсечкой примерно 0.65 В 2. В его стоке резистор 18 кОм для получения 4.5 В на стоке. При этом получается: усиление каскада примерно 4.9 дБ. При этом же, начиная с 0.8 В АМПЛИТУДЫ на входе каскада (вполне реальные значения, у первого каскада усиление порядка 25-30 дБ, сигнал со звучка пусть милливольт 30, на темброблоке теряется мало – вот и считай) - начинаются интересные искажения – 2-я и 3-я гармоники, которые резко растут с увеличением входного сигнала. При увеличении сигнала на входе каскада до 2.2 В (амплитуда, опять же) верхняя полуволна плоско ограничивается, а нижняя остается ограниченной мягко, прям как в лампе, и такая картина долго продолжается с ростом сигнала на входе. При этом в спектре есть много второй и третьей гармоник, и четвертой тоже. Выше гармоники практически ОТСУТСТВУЮТ – опять как в лампах. Оченно интересно, а? Далее: режимы РЕЗКО зависят от отсечки полевика, и таинственный J201, имеющий низковольтную отсечку, как раз там хорош. Вообще, во всех схемах из RUNOFFGROOVE в подобных каскадах стоят полевики с такой малой отсечкой. А широкодиапазонная регулировка потом 100 кОм (не подбор, заметьте!) подтверждает сильное влияние разброса параметров полевика на режимы. Надо брать транзюки с отсечкой 0.3 – 0.6 В, и тогда каскады с затворным резистором не в землю, а в истоковые резисторы, будут работать с теми номиналами в истоке/затворе. На той же схеме я поставил затворный резюк об землю, в стоке потребовалось 90 кОм (чуешь разницу?), усиление порядка 18 дБ, гармоники чисто «транзисторные», вся «ламповость» пропадает и т.д. ИМХО вся соль Хэммондовских/Раноффгрувовских схем именно в этом каскаде, когда затворный резистор ставится не об землю, а в истоковый делитель, и в низкой отсечке транзистора в этом месте (ставь наш КП303А :-). Переделка его в обычный с затворным резючком об землю убивает суть схемы, отсюда и роковая разница в звуке! А тип транзюков, ИМХО, дело второе-пятое, главное – низкая отсечка. Ты вроде скор на руку слудить что-либо, попробуй свою любимую тему в «новом свете», да сообщи результат в этом топике, а?

[Александр Трошне...]

Сейчас еще пока "вживую" не добрался (вот собираюсь), но уже отметил для себя, что "ламповость" у полевиков получается при достаточно большом значении тока стока, около 1-3мА. Так что дерзать нужно в этом направлении ;)

[ddd]

Я юольше склоняюсь к большому сигналу по напряжению на стоке - здесь вступает в дело модуляция сопртивления канала стоковым напряжением, ИМХО она дает сладенькие полевые гармоники.

[Игорь Шаев]

ddd, спасибо что написал! Было интересно почитать! Интересные мысли! Приму к сведенью! о-: Мощно! Надо будет еще поэкскриментировать с этими схемами-транзисторами.

[ddd]

Igor, этот каскад с "хитрым" затворным смещением штука ох какая хитрая. Я два дня мучал его на симе (мой сим на полевиках проверен 100%, все ОК). Море интересных штучек сей каскад дает. Будут мысли\идеи\вопросы\ - пиши здесь, я с удовольствием этот каскад помучаю еще.

[lart]

2ddd А если не секрет - каким симом ты пользуешься?

[ddd]

2 lart B2 (Beige Bag) Spice AD_2000 Professional V4.1.3. Далеко не лучший сим, достаточно глючный, но очень удобный интерфейс. Хотелось бы версию поновее. ЗЫ: иногда меня он просто удивляет: предсказывает неожиданные тонкости, которые потом строго подтверждаются осциллографом на "железе", чуть не "до третьего знака". Пробовал Workbench всякие, но у них душный интерфейс и перегруженная раб. область окна в мониторе.

[Александр Трошне...]

2 ddd Я уже много "мучал" подобный каскад, сейчас использую его в своем преампе в 1м каскаде. Этот добавочный резистор по сути -- ничего не меняет, только уменьшает коэффициент усиления. Разумеется, еще уменьшает максимальный размах напряжения на выходе. В полевиках "ламповость" очень сильно зависит от соотношения крутизна/стоковый резистор, или крутизна/ток стока. А также от рабочей точки, И еще -- есть ли ООС по току или нет ;) Если в исток поставить сопротивление, то появляется ООС -- "ламповость" уменьшается. Конечно, сопротивление можно зашунтировать конденсатором (увеличить КУ), но не всегда нужен большой КУ..

[Александр Трошне...]

..дальше Короче, лучше не делать слишком маленький ток стока (большое сопротивление в стоке), причем чем больше крутизна (а это, кстати, связано с напряжением отсечки ;) -- тем МЕНЬШЕ нужно ставить сопротивление.. либо вместо 2х каскадов усиления сделать один :) В "классическом" J201 (правда у меня его нет, я использую КП303 ;) оптимально сопротивление стока 5-15к. А с помощью дополнительного сопротивления в истоке -- подбирается рабочая точка, а это очень сильно влияет на состав гармоник. Мне, например, нравится в 1м и последнем каскаде немного "задирать" напряжение до 6-7 вольт (при 9в питании), добавляются четные гармоники, очень "теплый" звук. Вообще я уже почти статью о своем преде написал, куда можно выложить? ;)

[ddd]

alt, тот резистор в стоке не только Ку меняет, далеко не все так просто.

[Александр Трошне...]

Конечно, не все так просто, многие параметры завязаны (в т.ч. и ток стока). Я говорю "в первом приближении". Если его сделать сравнимым со стоковым сопротивлением -- уже много что изменится. А еще и рабочая точка двигается (повышается), что приводит к увеличению четных ("ламповых") гармоник.

[Антон Немчинов]

Умные мысли высказываете, братья. Было бы интересно пообщаться, похоже я тоже начал заболевать "полевой" болезнью. to Alt.К Игорю, к Игорю! Добавление не по теме: Я сам из Новосиба! Привет, брат! Уехал в 1998. Как тебя звать? Давай дружить! Гы!(-:

[Александр Осьмух...]

2 alt: А разве с истокового резистора идёт не ПОС? %) истоковый повторитель и всё такое... Это же круто - больше искажений итд... %)

[ddd]

alt, имеется ввиду, что рабочая точка поддерживается на пол-питании. В ранофгрувных схемах рекомендуют именно так, во-первых, динамика чтоб не страдала, а во-вторых, ИМХО, это подтверждает мою думку, что они используют каскад с большой напругой сигнала на стоке для приближения искажений к лампам. Ну да че сопли жевать, пора лудить и писать сэмплы.

[Александр Трошне...]

2 Anton Дык в чем дело :) Александр я :) 2 ddd Я ж говорю, пробовал уже. Правда не во 2м каскаде, а в 1м. И уже в преде моем так сделано. а ROG все почти "один в один" копируют с оригиналов, это прикол у них такой ;) И конкретно в "Eighteen" там просто взята "половинка" дифкаскада на лампах. Заметь также, что именно у ЭТОГО каскада рекомендуется сделать не полпитания, а около 7в, чтобы ограничение было равномерным, т.к. "низшая точка" из-за истокового резистора становится около 3в. Поверь, можешь просто "убрать" дополнительный стоковый резистор (который 8.2к) -- КУ, конечно, станет больше, но характер искажений не изменится, а если "приберешь" усиление пОтом -- все будет практически так же :) 2 Shoewreck нет, это именно ООС по току. ПОС нужно делать еще с одним каскадом.. кстати есть очень интересная схемка, я ее помучал в симе, скоро соберу на макетке :)

[Антон Немчинов]

Александр, салют, амиго! Скинь, пжлста свое мыло. Мой адрес - не дом и не улица, мой адрес такой: ant067@mail.ru

[Иванов Андрей]

Если всё это вышенаписанное не абстрактная теория и подтвердится на практике (похоже что так ;)))), то мне хочется поздравить форум с имхо таким СЕРЬЁЗНЫМ постом на уровне. Осталось только реализовать. ;))) Блин, где взять эти J201?...

[ddd]

Ivana, забей ты @@@ на этот J201. Поставь КП303А с отсечкой меньше или равно 0.6 В, гадом буду, получишь то, что надо. Я гарантирую, что 201 стоит там не по причине его особых свойств, а просто у буржуев он заместо нашего 303-его, самый простой. 2 всем: вспомните про правильное распределение усиления (искажений) по каскадам, это один из ключевых (!) моментов, вот оттуда в числе прочего и доп. резюк в стоке.

[lart]

То бишь - в истоке?

[ddd]

То бишь - в истоке - да! Прошу прощения за описку. Кстати, перевернув полевик вверх ногами (т.е. поменяв местами сток и исток), можно получить немного иной звук, но схема почти также работает, немного искажения больше