Динамики CELESTION - почему ? Опции

[unixoid (гость)]

Как это так разницы нету (закрытый - открытый) - у закрытого более низов, на таких кабинетах полезно играть тем, у кого нету бассиста(мне на пример:-). Они гудут реально. И играть сверхтяжелые риффы(это мое мнение) на открытых кабах нет смысла. А открытые полезные для разных овердрайвов, блюзов,..Кароче Фендер. P.S. Я люблю - закрытый каб 2x12(marshall,mesa,carvin,yamaha,..)+дополнительный низовой каб из 30ГДН и фильтром, пропускающим 60 - 120 гц. Струны наборные - первые 3 - 11,остальные - 13, сквозной гриф(клен), EMG pick Звук вобще жирнющий!!!

[AZG (гость)]

lok-tar: ГТ-6 есть говно, мучал. Нормально из напольников звучат только Диджитеки 12. 14, 20 и 21. Да и то, игрушки по сути. Я говорю про процы класса TC Elecrtonic G-Major, G-Force, аналогичный от Lexicon и т.п. Ну нету там спикосима, ибо не нужен. Нормальный музыкант резиной не пользуется. И что, РР пользовал твой хваленый ГТ6? :))))))))))) И такого плана музыканты дурью не маются, просто берут то, что есть и играют, качественно играют, а не заморачиваются по пустякам.

[Sasha]

РР не пользовал ГТ6, но стоит он, пардон, недёшево. И не такое уж и говно. А про "игрушки" я упомянул только для того, чтоб сказать, кому ВАЩЕ не нужны селестионы. То Юниксоид: Хочешь я у вас на басу поиграю?

[unixoid (гость)]

Конечно!!!! И очень давно уже хочу!! (аську уже компилирую)

[AZG (гость)]

lok-tar: ну, РП21 еще дороже стоит. Но это не умаляет его процессорности. Ладно, нефиг. Если кто-то тащится от звука в линию, тогда и нечего покупать динамики. Но что будет потом с такими музыкантами жутко подумать.

[Иванов Андрей]

Ламерское имхо по сабжу: скрипка вот, например. Что входит в звук? Исключая очевидные составляющие, такие как руки музыканта, уши и расположение слушателя, остаётся 1) инструмент 2) помещение, его акустика, размер и т.п... А в электрогитаре? 1) инструмент, в т.ч. ДАТЧИКИ 2) электроника (примочки + усилитель(ли)) 3) кабинет(ты) 4) динамик(и), ОНИ ЖЕ В КОНЦЕ КОНЦОВ ЗВУК ГЕНЕРИРУЮТ 5) помещение Из чего заключаю, что динамик является составной частью гитарного звука. Просто ОЧЕНЬ различно звучат разные примочки и остальные составляющие на этом фоне как-то забываются... Хотя, если народ обсуждает различия (ИМЕННО В ЗВУКЕ) гитар, датчиков и т.п..., то динамики имхо равноправно стоят в этой линейке

[Aлексей (гость)]

Это очень хорошо, что Ivana поднял вопрос о тракте в целом и о влиянии на результат различных его компонентов. Дело в том, что это влияние в зависимости от разных применений тракта разное. Может, не очень в тему, приведу пример. Мне довелось счастье играть в полноценном зале (кинотеатр) через JCM900, два кабинета 4х12. У меня гитара ноунэйм, сделана из фанеры, но удовольствие от такой игры было непередаваемым: усилитель выдавал все, на что он был способен (и на что рассчитан). Другой эпизод был в Петрошопе на Савелке, там паренек играл на лесполе через точно такой же стек. Посетители говорили: блин, маршал отстой, такой галимый звук... Дело в том, что там они на первом этаже жилого дома и как следует вывернуть громкость им не дают.

[Sasha]

Ладно. Я не спорю. А звук в линию или через неинструментальные динамики - вещи очень разные если мы говорим о качественной аппаратуре. И если уж на то пошло, то играйте через селестионы, кто вам не даёт!? По логике Ивана получается что телевизор должен давать окраску антенному сигналу, а монитор корректировать выход из видеокарты... Почему-то дураки изобретатели и инженеры вносят в окончательный(представительный) каскад сигнала минимум дурак-тюнинга. То есть юзерского. Инструментальные динамики режут диапазон, потому я от них отказался. Поломать верха(шум) или низы(гул) я смогу всегда сам. А тем более - выбор побольше! И не забывайте, что кроме дисторшена есть ещё куча "беспесочных" эффектов, которые на хайфаевских колошах звучат полнее с нерезаными верхами/низами.

[Aлексей (гость)]

ТЕм, кому нужно резать диапазон, могут резать его, пожалуйста. Но как резать - это другой вопрос. У селешеновских динамиков на высоких обилие паразитных резонансов, а характеристика (L)CR фильтра - ровная. На звуке это отразится. Мне больше нравится ровная. Но это ничуть не умаляет прелести больших кабинетов, просто ведь речь идет о том, какие динамики использовать. Наверное, все видели, в какой ящик поместил Альпер свой Коссак. Я делал подобный кабинет из 4А28 и ящика из-под снарядов (от Шилки): звучало здорово. :-)) Только в квартире места для него не было, и некрасивый он - не вписывался в интерьер. :-)))

[Шуврек (гость)]

Я пробовал включаться в Boss Flanger с остановленной осцилляцией и минимальной задержкой. По-моему, тоже чем-то похоже на спикерсим %). ВЧ изрезаны до упора, но звук превращался в кашу %(. Попробую ещё, с перепаянным под бас ФВЧ, может что получится...

[Sasha]

Из всего согласен только с эмуляцией АЧХи динамика. Вы блин все, что ли закостенели нах? Нету идей? Вон ты, да, ты - пойди купи селейшн и играй КАК ВСЕ. И обыватель скажет "гдет я такое уже слышал, но нормалёк усё!". И будешь ты тем же нободи. Я считаю что новаторство должно приветствоваться! А тем более, что традициям больше чем полвека. И нефиг, правильно АЗГ сказал изобретать катер, если все индейцы привыкли к пирогам - ато шум катера у рядового индейца вызывает раздражение. А то, что хайфаи ШИРЕ пр частотке - доказывает хотя бы то, что музыка записанная с комбо и линии микшируется именно для прослушивания через обычные хайфаи.

[Иванов Андрей]

Странно... Получается спор lok-tar-а и AZG как противников и сторонников Селестионов... Ну сколько можно доказывать "правильность" своих предпочтений! И ещё тянуть на свою сторону Рэнди Роадсов или "всё прогрессивное человечество" которое предпочитает селестион... Как прямо в Гулливере - с какого конца разбивать яйца! Ну не нравится - не ешь ;)))... PS кстати, имхо телевизор с монитором окрашивают и корректируют сигналы антенны и видеокарты... ;))) Не говоря уж про жк/не жк...

[Костяй (гость)]

Вот я кашу заварил своим топиком ! Короче ладно уж с теми целещнами - вроде все понятно. Вивод есть : больше крику чем толку. По кабинету для баса я понял только то что мне лучше юзать закрытую систему. В ней баса больше , а для меня это САМОЕ ТО :) Подтвердите , господа , или наоборот скажите что гон это (если я не прав, конечно).

[AZG (гость)]

lok-tar: новаторство идет от музыки. Сделай хит, покажи всем, что твоя музыка крута, вот только тогда и захотят все иметь широкополосную систему. Вон, Кобейн записал дист в линию, все проперлись и кинулись скупать БОССы. Так что надо начинать не со звука, а с рекламы. Костяй: для баса лучше всего свернутый рупор, но тебе это не по силам. Посему расчитай простой фазоинвертор, прог море по этому поводу. И будет тебе счастье. Закрытый кабинет будет хуже при размере динамика более 12".

[Костяй (гость)]

2АЗГ ! С фазоинвертором все понятно. На этом и "поедем". Если учесть что мне комбик нужен чтобы дома бубнеть - ФИ покатит. Ты бы еще просветил (для спортивного интересу) что такое свернутый рупор ? Это не "ракушка" случаем ? А то я такую акустику видел B&W Nautilus называется. Она напоминает ракушку , если бы пришлось описать техническими словами , то я бы ее назвал "свернутым рупором". ОНО ?!

[Алексис (гость)]

B&W Nautilus - напоминает ракушку внешене, это не то :) Свернутый рупор - это такоя АС где ты динамика не видешь совсем. Он глубоко внутри АС.

[Sasha]

Правильно. Все к Горату слушать мои сэмплы с ультрахайхейнового Дредмастера! Монитор и кинескоп - корректируют - может быть, окрашивают - вряд ли(разве что как фича). АЗГ сам себе противоречит - Курт, дурак записал - и всех пропёрло! Так что ты ничего нового не придумывай! На самом деле, в звуке важна и партия, и стиль, и техника... Не факт, что не в линию народ пропёрло бы так же....:)

[Алексис (гость)]

Во первых КЁРТ (сокращение от Кёртис), а не Курт. Во вторых сиэтловские гранжеры использовали на записи ВСЕ (!) достижения музыкальной индустрии. И писались они не в линию, и не через комбик. Они комбинировали звучания наисовременнейших приборов обработки и лучших инструментальных усилителей. В итоги конечная партия сволилась из 5-6 с различными обработками и методами записи.

[AZG (гость)]

lok-tar: я себе не противоречу. Просто привел пример того, как можно переубедить народ относительно гитарного звука. Это же творчество, стандарты размыты. Сделаешь крутую музыку, легко изменишь стандарты. Ведь по началу и от перегруза народ тошнило... Алексис: я название песни вспоминать не буду, и так все знают. Но факт записи в линию микшера есть. Звук грязный и песочный, но народ прется :)))) Костяй: Наутилус немного не то. Свернутый рупор есть как с открытым динамиком (из хиенда колонки с Лоутерами), Hartke такие практикует, так и с закрытым динамиком. Но второй вариант я встречал очень редко у басовых аппаратов, в основном сабвуферы так делают, но для баса саб не катит, т.к. режет все что выше 150-250 Гц.

[FeeLV (гость)]

Вопрос в тему: собираю гитарный аппарат, усилитель ADA, преап уже почти доделал, споткнулся на кабинете. Брэндовые динамики - дорого, готовый кабинет - космически дорого. Рекомендаций по проектированию кабинетов не нашел. С обычными АС все ясно, но как спроектировать кабинет? Не является ли это эмпирикой чистой воды? Закралась мысль: все гитарные кабинеты 4*12, которые я видел приблизительно одинаковых размеров. Может просто собрать такой же по размерам кабинет и экспериминентировать с подбором динамиков?