Вопрос про дерево |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Вопрос про дерево |
23.5.2009, 15:29
Сообщение
#1
|
|
|
Сообщений: 1 Регистрация: 23.5.2009 |
Есть вопрос..
Вот все рассуждают о влиянии дерева на звук электрогитары. Физику же в школе учили все? Струна колебелется, как-то там возмущая электромагнитное поле датчика, вызывая в нем какой-то маленький ток.. Дальше электрончики бегут по шнуру к динамику, заставляют колебаться катушку с мембраной, в результате получаются звуковые колебания... Примерно так, да? Т.е. выходит, что гитарный звук зависит только от характеристики струн и звукоснимателей. (Качество экранировки, кабеля и динамиков я не рассматриваю). А как к вот этой логически выстроенной цепочке формирования звука причастно дерево? В акустической гитаре.. там, в принципе, да.. Дерево важно. Сорт, возраст, плотность, влажность, какие-нибудь резонирующие свойства. Тут как-то интуитивно понятно. Есть звуковые колебания внутри корпуса, все дела, с этим понятно. А в электрогитаре? Ессесно понятно, что дерево на звуке все таки сказывается, и сильно. Иначе бы и Гибсоны делали из фанеры, а не сушили в цехах по ..дцать лет махагони и клён. Но как? Обьясните? |
|
|
|
|
|
![]() |
28.5.2009, 21:59
Сообщение
#2
|
|
![]() Сообщений: 266 Регистрация: 7.12.2004 Из: Москва |
Т.е. выходит, что гитарный звук зависит только от характеристики струн и звукоснимателей. (Качество экранировки, кабеля и динамиков я не рассматриваю). А как к вот этой логически выстроенной цепочке формирования звука причастно дерево? Я возможно чего то недопонимаю, но если стукнуть по корпусу гитары, то через звучки стук передается. Стало быть и колебание деревяшки должно передаваться? |
|
|
|
28.5.2009, 23:56
Сообщение
#3
|
|
![]() Сообщений: 3818 Регистрация: 6.11.2004 |
Т.е. выходит, что гитарный звук зависит только от характеристики струн и звукоснимателей. (Качество экранировки, кабеля и динамиков я не рассматриваю). А как к вот этой логически выстроенной цепочке формирования звука причастно дерево? Я возможно чего то недопонимаю, но если стукнуть по корпусу гитары, то через звучки стук передается. Стало быть и колебание деревяшки должно передаваться? А если снять струны полностью и постучать по корпусу, звук пойдёт? |
|
|
|
29.5.2009, 0:12
Сообщение
#4
|
|
![]() Сообщений: 700 Регистрация: 20.8.2003 Из: Баварии |
А если снять струны полностью и постучать по корпусу, звук пойдёт? Только-что попробовал - стук в спикерах есть, все крутилки вправо до упора. Гитара gibson lp std, струны снял. Ну и как-бы если стучать и не ферромагнетиком по сердечникам, звук тоже есть, микрофонию никто не отменял. Провёл эксперимент - гитара без струн идёт напрямую в engl 50-ваттный. Кабинет вместе с микрофоном в звуконепроницаемом боксе, запись в комп. На выходе, кроме шума тракта, ничего нет, уровень сигнала сравним с уровнем сигнала, снятого с закрытого входа звуковой карты. Ничего не вибрирует и никакой какафонии в сигнале нет. Писал теоретик. |
|
|
|
29.5.2009, 0:58
Сообщение
#5
|
|
![]() Сообщений: 3818 Регистрация: 6.11.2004 |
Только-что попробовал - стук в спикерах есть, все крутилки вправо до упора. Гитара gibson lp std, струны снял. Ну и как-бы если стучать и не ферромагнетиком по сердечникам, звук тоже есть, микрофонию никто не отменял. Провёл эксперимент - гитара без струн идёт напрямую в engl 50-ваттный. Кабинет вместе с микрофоном в звуконепроницаемом боксе, запись в комп. На выходе, кроме шума тракта, ничего нет, уровень сигнала сравним с уровнем сигнала, снятого с закрытого входа звуковой карты. Ничего не вибрирует и никакой какафонии в сигнале нет. Писал теоретик. Я так понял автор проводил эксперимент натянув нейлоновые струны. По моему о просто снятых струнах речь не шла. А вот про микрофонию интересно. Я вот всегда думал что звукосниматель работает по принципу электромагнита. То есть колебания металлической струны изменяют магнитное поле и преобразовываются в электрический ток. Каким образом там получается микрофония - вопрос. По своему опыту могу сказать, что замена датчика на гитаре кардинально меняет звук. А экспериментов по звучанию одного и того же датчика на разных гитарах к сожалению не проводил. |
|
|
|
29.5.2009, 1:09
Сообщение
#6
|
|
![]() Сообщений: 700 Регистрация: 20.8.2003 Из: Баварии |
А вот про микрофонию интересно. Я вот всегда думал что звукосниматель работает по принципу электромагнита. То есть колебания металлической струны изменяют магнитное поле и преобразовываются в электрический ток. Каким образом там получается микрофония - вопрос. По своему опыту могу сказать, что замена датчика на гитаре кардинально меняет звук. А экспериментов по звучанию одного и того же датчика на разных гитарах к сожалению не проводил. Принципиально, по своему механическому устройству, звукосниматель отличается от громкоговорителя отсутствием мембраны и (относительно катушки) жёстко закреплённым сердечником. Но сердечник не сидит мёртво, он способен совершать микроскопические движения. Поэтому, когда мы воздействуем на сердечник вибрацией, он-таки индуцирует минимальное напряжение в катушке посредством изменения магнитного поля. Высокое число витков в катушке помогает добиться данного эффекта. Я так понял автор проводил эксперимент натянув нейлоновые струны. Звук получается по этому-же принципу - вибрация струны передаётся на корпус, тот заставляет вибрировать сердечники датчиков и на выходе образуется слабый (очень слабый) звук. Чем плотнее сидят сердечники в звукоснимателе, тем слабее звук. на вопрос "зависит ли звучание электрогитары от материала корпуса" я даю такой ответ - Вообще-то зависит, но следует делать всё, чтобы эту зависимость устранить." Интересно, как можно устранить один из основополагающих факторов звукообразовательного замкнутого контура..? В конечном итоге, струна натянута на дереве посредством различных приспособлений, но всё-же натянута именно на дереве. Структура дерева некоторым образом задаёт условия для колебания струны - можно сказать, является своего рода твёрдо настроенным, довольно влиятельным эквалайзером. В гитаре можно заменить всё - но влияние дерева на общую систему звукообразования никогда не удастся полностью устранить. Да и зачем это делать, убирать влияние доски - из академического интереса, что-ли? Звукосниматели сами по себе дают очень холодный, бедный гармониками звук, а ещё и единственное, что его обогащает теплом (сорри, не знаю, как тут правильно сказать, но все поняли Вообще, автор цитаты говорит о дурном влиянии фурнитуры, но убрать советует именно дерево |
|
|
|
13e Вопрос про дерево 23.5.2009, 15:29
Алекс Питерский Струна ведь в плотном контакте с деревом электроги... 23.5.2009, 16:45
(Red) Помимо параметров типа сустеин и прочее, дерево пе... 23.5.2009, 18:29
Jhav Струна и доска образую единую колебательную систем... 24.5.2009, 7:29
Выбегалло Цитата(Jhav @ 24.5.2009, 6:29) Струна и д... 24.5.2009, 9:00
Jhav >>А разве гриф, его накладка, железо, находя... 24.5.2009, 9:54
Выбегалло Цитата(Jhav @ 24.5.2009, 8:54) >>А ... 24.5.2009, 10:28
Jhav просто это настолько очевидная вещь, что я не счел... 24.5.2009, 13:35
Апостол Павел Но почему так музыкальна на слух "колебательн... 25.5.2009, 2:25
UFO-del Если будет в нём какая нибудь изюминка, и какой ни... 25.5.2009, 4:25
Апостол Павел Мне интересно не изобретение, а что за звук в итог... 25.5.2009, 8:20
Алекс Питерский Цитата(Апостол Павел @ 25.5.2009, 9:20) К... 25.5.2009, 17:27
Jhav >>Ведь в электрогитаре деревяха "колеба... 25.5.2009, 8:47
Выбегалло Взгляните сюда:
http://www.teuffel.com
там на bi... 25.5.2009, 9:05
Апостол Павел Цитата(Jhav @ 25.5.2009, 6:47) >>Ве... 25.5.2009, 17:16
(Red) вообще тема была не о "А если с этим инструме... 25.5.2009, 8:59
Апостол Павел Это сейчас к чему было? Ты перечитай, о чём я напи... 26.5.2009, 13:17
Spy-ViSiON Цитата(Апостол Павел @ 26.5.2009, 14:17) ... 26.5.2009, 16:36
Илья с Баварщины Самоe лучшее в воздушных гитарах - звучат очень ра... 26.5.2009, 13:50
(Red) Про air guitar, что это такой же нонсенс, как и це... 26.5.2009, 17:21
Илья с Баварщины Цитата((Red) @ 26.5.2009, 16:21) ... 26.5.2009, 17:30
(Red) Понимаю, просто покоробило, цитирую:
Цитата(Апост... 26.5.2009, 17:39
Алекс Питерский Цитата(Апостол Павел @ 26.5.2009, 14:17) ... 26.5.2009, 19:28
Апостол Павел Цитата(Spy-ViSiON @ 26.5.2009, 14:36... 26.5.2009, 23:33
(Red) Цитата(Апостол Павел @ 27.5.2009, 0:33) Т... 26.5.2009, 23:54
Spy-ViSiON Цитата(Апостол Павел @ 27.5.2009, 0:33) Д... 26.5.2009, 23:56
Алекс Питерский Цитата(Апостол Павел @ 27.5.2009, 0:33) Ч... 27.5.2009, 12:44
Выбегалло Цитата...Щас мы придумаем натянуть струны от бачка... 27.5.2009, 14:31
Spy-ViSiON Цитата(Алекс Питерский @ 27.5.2009, 13:44... 27.5.2009, 14:53
(Red) ща опять начнётся нытьё взрослого человека, которо... 27.5.2009, 0:15
Jhav (Red), апостолы проповеди не читают. Гоу читать кн... 27.5.2009, 3:29
(Red) Цитата(Jhav @ 27.5.2009, 4:29) (Red), апо... 27.5.2009, 8:07
Jhav Да конечно читали) 27.5.2009, 9:33
Schneider Лучше б смоделировали бы ту фигню, что Паша предло... 27.5.2009, 13:45
Spy-ViSiON Цитата(Schneider @ 27.5.2009, 14:45) Лучш... 27.5.2009, 14:39
wol Вот есть интересное мнение, которое я нашел в инте... 28.5.2009, 18:15
Илья с Баварщины Цитата(wol @ 28.5.2009, 17:15) "Урал... 28.5.2009, 18:41
Spy-ViSiON Мнение интересное. А на самом деле влияет ли дерев... 28.5.2009, 20:34
Spy-ViSiON Как ты считаешь, достаточно ли микроскопических дв... 29.5.2009, 1:41
Илья с Баварщины Цитата(Spy-ViSiON @ 29.5.2009, 0:41)... 29.5.2009, 2:07
Jhav >>И дело тут не в способе крепления грифа
... 29.5.2009, 3:40
Выбегалло Цитата(Jhav @ 29.5.2009, 2:40) >>И ... 29.5.2009, 8:39
Илья с Баварщины Цитата(Jhav @ 29.5.2009, 2:40) >>И ... 29.5.2009, 12:47
Jhav под динамикой атаки понимается отношение амлитуды ... 29.5.2009, 10:04
Выбегалло Цитата(Jhav @ 29.5.2009, 9:04) под динами... 29.5.2009, 19:25
Sjalavrak Цитатапро массу тоже следует помнить. чем дерево т... 29.5.2009, 10:08
Jhav >>почему же у баса из липы меньше низов, чем... 29.5.2009, 10:16
Jhav >>причем, в большей степени играют роль твер... 29.5.2009, 10:22
Sjalavrak Цитатагрифы из какого дерева у того и другого инст... 29.5.2009, 10:29
Jhav >>мне вот нужна гитарка для пониженных строе... 29.5.2009, 10:44
Jhav можно и из клена, а потом вытянуть датчиками. как ... 29.5.2009, 10:45
UFO-del Считаю что для пониженных строев вредно много низо... 29.5.2009, 11:03
Spy-ViSiON 2 Илья
Не знаю, на страт гибсоновские датчики не с... 29.5.2009, 12:02
Умник У гитар из оргстекла почти всегда деревянный гриф.... 29.5.2009, 12:07
Spy-ViSiON Цитата(Умник @ 29.5.2009, 13:07) У гитар ... 29.5.2009, 12:25
Jhav стук по грифу выявляет гармоники резонансной часто... 30.5.2009, 11:53
Апостол Павел Цитата(Spy-ViSiON @ 28.5.2009, 21:56... 1.6.2009, 21:25
Илья с Баварщины Тему я зачистил, оставил одни комментарии по теме.... 3.6.2009, 14:21![]() ![]() |
<% %> <% %> |
Текстовая версия | Сейчас: 29.4.2026, 1:31 |