Где кончается аудиофильство и начинается "электролит из соплей девственницы"? Опции

[SoftER]

Читая такое
http://dom.hi-fi.ru/doc/read.php?id=1635&template=3

начинаешь сомневаться, а может и правда твой ламповый комбик - полная хрень и самообман?
Ну это не так же!

так почему пишут такие вещи? еще я читал "авторитетную статью", где качество mp3 падало при копировании.
Ну это же ужасно!

рассудите, мудрые.

[SoftER]

нет ну ладно бы форумный трёп. Но ведь серьезные статьи в серьезных журналах!

[Blackbird]

нет ну ладно бы форумный трёп. Но ведь серьезные статьи в серьезных журналах!

Ну это еще вменяемая статья Вы вот г-на Лихницкого почитайте А теперь по поводу болванок и AUDIO CD . Тут в чем прикол - дело в том что еще на заре описания стандартов выяснилось что сигнал с оптической головки будет содержать много ошибок . Некоторые исправимы полностью некоторые нет - поэтому проигрыватель (именно AUDIO CD) пытается их исправить по ходу дела . Интерполяцией и другими способами заполнения сбойных мест . Я читал еще книгу 1989 года про аудиодиски - там как раз приводилось что без этой интерполяции мы бы слышали вместо звука треск . Так вот речь видимо о том что с некоторых болванок при воспроизведении уровень ошибок идет ниже и вроде звучит от этого лучше Так вот когда разрабатывали стандарт для CD-ROM тот уровень ошибок не устраивал пришлось вводить дополнительные данные для их коррекции . И теперь имеем что с сидюков данные (именно данные) воспроизводятся надежно и без ошибок . В AUDIO CD по стандарту этих дополнительных данных нет так что швах .. Но можно многопроходной грабилкой с коррекцией сбойных секторов сграбить AUDIO CD в wav и слушать через комп или цифру от него куданить подать и тогда в приницпе будет звучать как оригинал или даже лучше ибо ошибок не будет ..

[Phaser]

нет ну ладно бы форумный трёп. Но ведь серьезные статьи в серьезных журналах!

Ну это еще вменяемая статья Вы вот г-на Лихницкого почитайте А теперь по поводу болванок и AUDIO CD . Тут в чем прикол - дело в том что еще на заре описания стандартов выяснилось что сигнал с оптической головки будет содержать много ошибок . Некоторые исправимы полностью некоторые нет - поэтому проигрыватель (именно AUDIO CD) пытается их исправить по ходу дела . Интерполяцией и другими способами заполнения сбойных мест . Я читал еще книгу 1989 года про аудиодиски - там как раз приводилось что без этой интерполяции мы бы слышали вместо звука треск . Так вот речь видимо о том что с некоторых болванок при воспроизведении уровень ошибок идет ниже и вроде звучит от этого лучше Так вот когда разрабатывали стандарт для CD-ROM тот уровень ошибок не устраивал пришлось вводить дополнительные данные для их коррекции . И теперь имеем что с сидюков данные (именно данные) воспроизводятся надежно и без ошибок . В AUDIO CD по стандарту этих дополнительных данных нет так что швах .. Но можно многопроходной грабилкой с коррекцией сбойных секторов сграбить AUDIO CD в wav и слушать через комп или цифру от него куданить подать и тогда в приницпе будет звучать как оригинал или даже лучше ибо ошибок не будет ..

Наверно в той книге говорилось о совсем лохматых разработках

если здраво мыслить, то становится понятно, что уже хотя бы минимум в 1995 году никакие интерполяции не нужны были, ибо на сд-дисках уже распространялось программное обеспечение, ошибки же на таких дисках не могли исправить никакие извращения.
и что за такие дополнительные данные которые прям так надежно дают читать информацию?

вообще похоже на какую то отсебятину, основанную немного на исторических справках. Интересно бы было почитать первоисточник
Или тут имелось ввиду, что это было так когда то давно и уже не актуально? Тогда я еще могу понять

[Blackbird]

если здраво мыслить, то становится понятно, что уже хотя бы минимум в 1995 году никакие интерполяции не нужны были, ибо на сд-дисках уже распространялось программное обеспечение, ошибки же на таких дисках не могли исправить никакие извращения.

Ну ребяты вы видимо не читали что я писал - дело в том что в отличие от обычного аудио сидюка - стандарт сидюка с данными содержит гораздо БОЛЬШЕЕ количество кодов корректирующих ошибки - поэтому и не сбоит .. А аудио сиди основан на стандарте 1979 года и этих дополнительных кодов НЕ содержит ..(ведь она должна играться на любом CD проигрывателе и со стандартом играть нельзя )Это еcли кратко сказать .. Ну хоть внимательней читайте что ли материал ...

Желающим рекомендую испробовать взять какойнить аудиофайл в wav записать его треком на болванку аудио сиди а потом эту болванку сграбить однопроходной грабилкой - и получившуюся вавку вычесть из образца Тупо сравнивать wavки нельзя - ибо кроме звука там как праивило куча всякой отсебятины пишеться ..

[Умник]

Как-то противоречиво получается. То плеер настолько туп, что ловит джиттер с болванки, то настолько умен, что интерполирует ошибочные слова. Уж если он может интерполировать ошибки, то должен, как минимум, содержать буфер на одно слово. А какой в регистре памяти джиттер, там просто статичные нули и единички. Джиттер - это фазовые искажения, они мешают при обработке сигнала "на лету", в динамике. Если было бы просто головка->ЦАП->усилитель, тогда может быть джиттер и влиял бы на что-то. А сидиплеер это не тупая ЦАП-читалка, он должен, как минимум, разбирать код Рида-Соломона, которым записана инфа на аудио-сиди. Код "размазан" по всему слову, его нужно прочитать, произвести операции контрольного суммирования, найти с его помощью ошибки чтения, исправить их или забраковать слово, сынтерполировать, если ошибки не перекрываются избыточностью кода. Между ЦАПом и головкой чтения должна стоять цифровая схема с регистрами памяти, что вопрос о джиттере автоматически снимает.

Чтоб звук стал "зажатым" или "грубым" или еще фиг знает каким, то есть равномерно по всей длине изменил свою характеристику, материал болванки должен тоже равномерно выдавать фатальные ошибки чтения, минимум несколько десятков ошибок в секунду воспроизведения, интерполяция которых и искажает звук. При избыточности кода 25%, как у Рида-Соломона это больше 2х ошибочных битов из 20. Нефатальные ошибки (меньше 2 битов на 20) исправляются без потерь информации. При этом эти же болванки должны стабильно читаться на высокой скорости при работе в качестве CD-ROM компьютера. Как-то это тоже странно и противоречиво.

Я думаю, для чистоты сравнения надо брать CD-плеер c SPDIF выходом и его писать в файл. Кстати, многие программы записи CD могут втихаря вносить отсебятину в данные, пытаться что-то там нормализовать, сместить, скомпрессировать, ресэмплировать и т.п.

[Sam (OverHead)]

Кстати, многие программы записи CD могут втихаря вносить отсебятину в данные, пытаться что-то там нормализовать, сместить, скомпрессировать, ресэмплировать и т.п.

Да, но тогда, в контексте статьи, получается что для разных болванок они вносят разную отсебятину. Для TDK - скомпрессировали, для DigiteX ресемплировали. Мне кажется, что это все же субъективные ощущения автора.