офф - Стал ли форум лучше? Опции

[Jhav]

ну вот какбэ. Новый движок. Открылась регистрация. Вышли из коматоза модераторы. Какая-то движуха появилась. И с этой движухой - некоторые личности, которые хм... Мягко говоря, провоцируют всех на конфликт, оскорбляя участников прямо или косвенно. В общем, стало неприятно приходить сюда. Как-то так.

Кста, за что забанили Пашу?

[Робот-гитарист]

Нет, по крайней мере в той теме. А переходом на личности считаю когда вместо обсуждения правоты/неправоты чьей то точки зрения, начинается обсуждение степени его компетенции, таланта и т. д. Да еще и в резкой форме. То есть, банально переходит в ругань и обмен оскорблениями. Он ведь не сказал - вы все криворукие бездарности - чего вы тут умничаете? Так? А ты сказал именно так, по форме и по сути. Да еще и в очередной раз вспомнил выложенный им когда то трек.
Именно это я и понимаю под переходом на личности.
Так что, несмотря на то, что лично меня несколько покоробило от того, в какой форме Паша выразил свое мнение, это еще не повод для попыток оскорбить.

А потому, считаю, что ты ооочень сильно неправ.
Да и вообще, ты на Пашу постоянно "наезжаешь"

Нуууу, раз пошла такая пьянка - режь последний огурец. Давай разбираться.
Итак:
Сначала расставим точки над И по поводу понимания терминов. Лично я понимаю термин "переход на личности" как переход от обсуждаемой темы на личность оппонента с оскорблениями в адрес оной. Именно этого я и не делал. Всё, что касается умения, личного опыта, таланта и тд и тп - это не оскорбление, а выражение своей точки зрения. Главное, чтоб все высказывания были обоснованными и аргументированными.

Теперь непосредственно о той теме (а именно http://guitar.ru/forum/index.php?showtopic=100116&st=0 )
Смотрим пост за номером 13. Что мы видим? Цитирую:
"Народ, ну чё вы за пургу гоните?" - то есть по твоему, это не утверждение что все вокруг недоумки которые несут, извиняюсь, "пургу"? А как же твоё утверждение, что пасха "не сказал - вы все криворукие бездарности - чего вы тут умничаете?" Разве это не одно и то же?

Но это еще не всё, после того, как я указал пасхе с чем я не согласен, причём по каждой строчке отдельно и без каких бы то ни было оскорблений, в ответ посыпалось вот такое: http://webfile.ru/3004699# (предупреждение, в данном файле присутствует не нормативная лексика). И если это не оскорбление в "резкой форме" то тогда что это?
Так в чём же я "ооочень сильно неправ"?

Ответ напрашивается один - ты г-н Оверхед просто из личных пристрастий пытаешься исказить факты. Но к счастью, на этом форуме практически вся история сохранена и если обратиться к ней, то всё сразу встаёт на свои места.

Пасха изо дня в день нарушал правила форума в жёсткой форме, за что был забанен. Ничего личного в действиях модератора я не вижу, всё абсолютно правомерно и скажу больше: поблажек вышеуказанному гражданину делалось и так слишком много! Думаю любой другой на его месте был бы забанен уже сразу после публикации правил форума.

То что я наезжаю на Пашу постоянно - я не отрицаю. Даже добавлю, что и впредь буду наезжать на него, если его посты будут вводить в заблуждение и (или) противоречить здравому смыслу!

Еще раз по терминологии: Наезжать - аргументированно, без оскорблений высказывать противоположную точку зрения.

[Sam (OverHead)]

Лично я понимаю термин "переход на личности" как переход от обсуждаемой темы на личность оппонента с оскорблениями в адрес оной. Именно этого я и не делал. Всё, что касается умения, личного опыта, таланта и тд и тп - это не оскорбление, а выражение своей точки зрения. Главное, чтоб все высказывания были обоснованными и аргументированными.

Не обязательно. Все зависит от формы, в которой было высказано.
Человек создал топ с вопросом к опытным гитаристам. Ты же к таковым не относишься и вряд ли когда нибудь будешь
...
Плохому танцору всегда яйца мешают! Тебя подключи к стеку маршалл (меса буги, лэни и тд) и дай тебе ЛЮБУЮ
гитару (модель подставляем какую угодно), а результат будет один - бездарность и не умение!

Не знаю, кому как, но по мне, выразить это именно в такой форме (музыканту) - это все равно, что дураком обозвать А это есть уже оскорбление и переход на личность.
Я согласен, с тем что ты не просто оскорбил, но еще и аргументировал, почему оскорбил. И что же теперь? Если аргументированно - то можно?

Смотрим пост за номером 13. Что мы видим? Цитирую:
"Народ, ну чё вы за пургу гоните?" - то есть по твоему, это не утверждение что все вокруг недоумки которые несут, извиняюсь, "пургу"? А как же твоё утверждение, что пасха "не сказал - вы все криворукие бездарности - чего вы тут умничаете?" Разве это не одно и то же?

Я это и не оправдываю, я же писал про свое отношение к такому высказыванию. Незнаю... Лично я в подобных случаях как то не кидался оскорблять собеседника и это при условии, что он был однозначно не прав. Да в данном случае, не заметил, что бы кто то еще кинулся с оскорблениями в адрес Паши.

Скриншот я смотрел. Ну что я могу сказать... Некрасиво конечно, но сами же человека достали.

Ответ напрашивается один - ты г-н Оверхед просто из личных пристрастий пытаешься исказить факты.

Да ну брось. Какие еще личные пристрастия? Я Пашу знаю (виртуально) столько же, сколько и тебя. А общался с ним, пожалуй даже меньше.
Я просто высказываю свою точку зрения. В данном случае - я убежден, что ты совершенно напрасно оскорбил человека. Эта точка зрения обуславливается сугубо моим личным пониманием, что есть хорошо, а что есть плохо.
Точнее, в данной ситуации - что есть плохо, а что еще хуже
Я не претендую на ее абсолютную истинность, но тем не менее, имею на нее полное право

Наезжать - аргументированно, без оскорблений высказывать противоположную точку зрения.

А вот все и упирается в понимание того, что есть оскорбление!

Резюмируя:
Безотносительно к твоей персоне (у меня нет к тебе ничего личного, уж поверь), без относительно к персоне Паши, (та ж фигня) - я просто считаю, что все это просто раздувание склок на форуме. И это не есть гут.

[Робот-гитарист]

Человек создал топ с вопросом к опытным гитаристам. Ты же к таковым не относишься и вряд ли когда нибудь будешь
...
Плохому танцору всегда яйца мешают! Тебя подключи к стеку маршалл (меса буги, лэни и тд) и дай тебе ЛЮБУЮ
гитару (модель подставляем какую угодно), а результат будет один - бездарность и не умение!

Не знаю, кому как, но по мне, выразить это именно в такой форме (музыканту) - это все равно, что дураком обозвать А это есть уже оскорбление и переход на личность.
Я согласен, с тем что ты не просто оскорбил, но еще и аргументировал, почему оскорбил. И что же теперь? Если аргументированно - то можно?

Про эту цитату читай мой пост №51 Про оскорбления там же.

Смотрим пост за номером 13. Что мы видим? Цитирую:
"Народ, ну чё вы за пургу гоните?" - то есть по твоему, это не утверждение что все вокруг недоумки которые несут, извиняюсь, "пургу"? А как же твоё утверждение, что пасха "не сказал - вы все криворукие бездарности - чего вы тут умничаете?" Разве это не одно и то же?

Я это и не оправдываю, я же писал про свое отношение к такому высказыванию. Незнаю... Лично я в подобных случаях как то не кидался оскорблять собеседника и это при условии, что он был однозначно не прав. Да в данном случае, не заметил, что бы кто то еще кинулся с оскорблениями в адрес Паши.

Скриншот я смотрел. Ну что я могу сказать... Некрасиво конечно, но сами же человека достали.

Я не кидался ни кого оскорблять, читаем всё тот же пост №51
Если человеку возразили на его заявление, это значит достали и это даёт ему право выдавать вот такие, как в приведённом скриншоте, "опусы"?

Ответ напрашивается один - ты г-н Оверхед просто из личных пристрастий пытаешься исказить факты.

Да ну брось. Какие еще личные пристрастия? Я Пашу знаю (виртуально) столько же, сколько и тебя. А общался с ним, пожалуй даже меньше.
Я просто высказываю свою точку зрения. В данном случае - я убежден, что ты совершенно напрасно оскорбил человека. Эта точка зрения обуславливается сугубо моим личным пониманием, что есть хорошо, а что есть плохо.
Точнее, в данной ситуации - что есть плохо, а что еще хуже
Я не претендую на ее абсолютную истинность, но тем не менее, имею на нее полное право

Извини, но как это еще назвать если не "личные пристрастия" если некорректные по твоему мнению высказывания вышеуказанного персонажа ты оставляешь без внимания, а на мои реагируешь вот такими постами? Я не знаю какие там у тебя с ним отношения, мне это не интересно, я вижу факт - что ты пытаешься выгородить пасху всеми возможными путями и найти оправдания там, где их нет.

Наезжать - аргументированно, без оскорблений высказывать противоположную точку зрения.

А вот все и упирается в понимание того, что есть оскорбление!

Опять про оскорбления и опять читаем пост №51

Резюмируя:
Безотносительно к твоей персоне (у меня нет к тебе ничего личного, уж поверь), без относительно к персоне Паши, (та ж фигня) - я просто считаю, что все это просто раздувание склок на форуме. И это не есть гут.

На счёт склок - согласен, это не гут. Но не я их начинаю.