офф - Стал ли форум лучше? Опции

[Jhav]

ну вот какбэ. Новый движок. Открылась регистрация. Вышли из коматоза модераторы. Какая-то движуха появилась. И с этой движухой - некоторые личности, которые хм... Мягко говоря, провоцируют всех на конфликт, оскорбляя участников прямо или косвенно. В общем, стало неприятно приходить сюда. Как-то так.

Кста, за что забанили Пашу?

[Робот-гитарист]

Нет, по крайней мере в той теме. А переходом на личности считаю когда вместо обсуждения правоты/неправоты чьей то точки зрения, начинается обсуждение степени его компетенции, таланта и т. д. Да еще и в резкой форме. То есть, банально переходит в ругань и обмен оскорблениями. Он ведь не сказал - вы все криворукие бездарности - чего вы тут умничаете? Так? А ты сказал именно так, по форме и по сути. Да еще и в очередной раз вспомнил выложенный им когда то трек.
Именно это я и понимаю под переходом на личности.
Так что, несмотря на то, что лично меня несколько покоробило от того, в какой форме Паша выразил свое мнение, это еще не повод для попыток оскорбить.

А потому, считаю, что ты ооочень сильно неправ.
Да и вообще, ты на Пашу постоянно "наезжаешь"

Нуууу, раз пошла такая пьянка - режь последний огурец. Давай разбираться.
Итак:
Сначала расставим точки над И по поводу понимания терминов. Лично я понимаю термин "переход на личности" как переход от обсуждаемой темы на личность оппонента с оскорблениями в адрес оной. Именно этого я и не делал. Всё, что касается умения, личного опыта, таланта и тд и тп - это не оскорбление, а выражение своей точки зрения. Главное, чтоб все высказывания были обоснованными и аргументированными.

Теперь непосредственно о той теме (а именно http://guitar.ru/forum/index.php?showtopic=100116&st=0 )
Смотрим пост за номером 13. Что мы видим? Цитирую:
"Народ, ну чё вы за пургу гоните?" - то есть по твоему, это не утверждение что все вокруг недоумки которые несут, извиняюсь, "пургу"? А как же твоё утверждение, что пасха "не сказал - вы все криворукие бездарности - чего вы тут умничаете?" Разве это не одно и то же?

Но это еще не всё, после того, как я указал пасхе с чем я не согласен, причём по каждой строчке отдельно и без каких бы то ни было оскорблений, в ответ посыпалось вот такое: http://webfile.ru/3004699# (предупреждение, в данном файле присутствует не нормативная лексика). И если это не оскорбление в "резкой форме" то тогда что это?
Так в чём же я "ооочень сильно неправ"?

Ответ напрашивается один - ты г-н Оверхед просто из личных пристрастий пытаешься исказить факты. Но к счастью, на этом форуме практически вся история сохранена и если обратиться к ней, то всё сразу встаёт на свои места.

Пасха изо дня в день нарушал правила форума в жёсткой форме, за что был забанен. Ничего личного в действиях модератора я не вижу, всё абсолютно правомерно и скажу больше: поблажек вышеуказанному гражданину делалось и так слишком много! Думаю любой другой на его месте был бы забанен уже сразу после публикации правил форума.

То что я наезжаю на Пашу постоянно - я не отрицаю. Даже добавлю, что и впредь буду наезжать на него, если его посты будут вводить в заблуждение и (или) противоречить здравому смыслу!

Еще раз по терминологии: Наезжать - аргументированно, без оскорблений высказывать противоположную точку зрения.

[Sam (OverHead)]

Лично я понимаю термин "переход на личности" как переход от обсуждаемой темы на личность оппонента с оскорблениями в адрес оной. Именно этого я и не делал. Всё, что касается умения, личного опыта, таланта и тд и тп - это не оскорбление, а выражение своей точки зрения. Главное, чтоб все высказывания были обоснованными и аргументированными.

Не обязательно. Все зависит от формы, в которой было высказано.
Человек создал топ с вопросом к опытным гитаристам. Ты же к таковым не относишься и вряд ли когда нибудь будешь
...
Плохому танцору всегда яйца мешают! Тебя подключи к стеку маршалл (меса буги, лэни и тд) и дай тебе ЛЮБУЮ
гитару (модель подставляем какую угодно), а результат будет один - бездарность и не умение!

Не знаю, кому как, но по мне, выразить это именно в такой форме (музыканту) - это все равно, что дураком обозвать А это есть уже оскорбление и переход на личность.
Я согласен, с тем что ты не просто оскорбил, но еще и аргументировал, почему оскорбил. И что же теперь? Если аргументированно - то можно?

Смотрим пост за номером 13. Что мы видим? Цитирую:
"Народ, ну чё вы за пургу гоните?" - то есть по твоему, это не утверждение что все вокруг недоумки которые несут, извиняюсь, "пургу"? А как же твоё утверждение, что пасха "не сказал - вы все криворукие бездарности - чего вы тут умничаете?" Разве это не одно и то же?

Я это и не оправдываю, я же писал про свое отношение к такому высказыванию. Незнаю... Лично я в подобных случаях как то не кидался оскорблять собеседника и это при условии, что он был однозначно не прав. Да в данном случае, не заметил, что бы кто то еще кинулся с оскорблениями в адрес Паши.

Скриншот я смотрел. Ну что я могу сказать... Некрасиво конечно, но сами же человека достали.

Ответ напрашивается один - ты г-н Оверхед просто из личных пристрастий пытаешься исказить факты.

Да ну брось. Какие еще личные пристрастия? Я Пашу знаю (виртуально) столько же, сколько и тебя. А общался с ним, пожалуй даже меньше.
Я просто высказываю свою точку зрения. В данном случае - я убежден, что ты совершенно напрасно оскорбил человека. Эта точка зрения обуславливается сугубо моим личным пониманием, что есть хорошо, а что есть плохо.
Точнее, в данной ситуации - что есть плохо, а что еще хуже
Я не претендую на ее абсолютную истинность, но тем не менее, имею на нее полное право

Наезжать - аргументированно, без оскорблений высказывать противоположную точку зрения.

А вот все и упирается в понимание того, что есть оскорбление!

Резюмируя:
Безотносительно к твоей персоне (у меня нет к тебе ничего личного, уж поверь), без относительно к персоне Паши, (та ж фигня) - я просто считаю, что все это просто раздувание склок на форуме. И это не есть гут.