Совет по поиску преампа, Ищу свой звук Опции

[Sjalavrak]

В течение всего моего знакомства с электрогитарой (5 лет, 1 месяц, 22 дня) я пытался найти свой звук.. на данный момент я созрел в понимании вопроса "чего я хочу" в плане звука (раньше было тупо - чем больше гейна, тем лучше)..

решение большей части вопроса в перегрузе... но, испробовав различные транзисторные примочки, я переключил свой взгляд на ламповые преампы.. первым аппаратом (и пока еще последним) стал отечественный SMB Super Tube Professional - 3.. сначала он меня порадовал.. но, увы, его звук после нескольких месяцев использования стал все меньше и меньше меня устраивать... выход один: заменить сие на что-то другое..

собственно тема данного топика: из-за отсутствия времени ходить по магазинам и частным продавцам ( и в т.ч., из-за отсутствия на данном этапе денежного запаса.. кризис, однако...), я был бы очень благодарен, если бы мне посоветовали здесь ламповые преампы, на которые стоило бы обратить внимание...

для примера того, что я хочу получить вплане звука, привожу несколько ссылок:

http://www.youtube.com/watch?v=oxMJDTJXleI
http://www.youtube.com/watch?v=iUkgUaKD188
http://www.youtube.com/watch?v=zP2ujoSCGhs
http://www.youtube.com/watch?v=MRPbvD5l7XY

заранее, огромное спасибо!

[Red]

А число денег, которое ты готов потратить, разве не надо было указать??

[Alba]

Mesa Boogie Triaxis

[Sjalavrak]

А число денег, которое ты готов потратить, разве не надо было указать??

порядка 20 тысяч на данном этапе... звиняюсь, запамятовал...



да, в принципе, и выбирать думаю из б/у...

[Алекс Питерский]

А какая схема подключения? Какая гитара? ИМХО 20 килорублей на одну только примочь это довольно круто. Если конечно у тебя не стоит маршалловская бошка за пару килобаксов и их же огромный кабинетище

[Sjalavrak]

в том-то и дело, что я не так богат, чтобы поставить бошку, кабинет, еще басовую бошку и к ней кабинет... и включать все свое хозяйство ближайшие пару лет я буду втыкать в звуковую карту...

Какая гитара?

Собственно, Shamray Custom (корпус - краснуха, болченый гриф - клен с эбони, звучок - ЕМГ-81), и бас Schecter Deluxe-5 (http://www.buymusic.ru/showmodel.php?rid=14&bid=166&cid=1234&mid=5225 то же, только американец)

А какая схема подключения?

guitar/bass -> tuner -> distortion -> (speaker sim) -> Sound Blaster X-Fi Platinum



Скорее всего, и бац буду подрубать... но упор идет на гитару, правда, с низким строем...



а насчет 20 килодеревянных - это так, приблизительная цифра.. столько примерно стоит Mesa/Boogie V-twin rackmount б/у

[Jhav]

1. На первой и второй ссылке разный звук в принципе. Просто в микс их одинаково укладывали. На четвертой - буэ. Из чего я понимаю, что тебе нужен винтажный тяжелый звук первой половины 90-х. Можно взять вообще почти любой прибор.

2. Если за основу брать качество приведенных примеров, то вполне можно обойтись DOD/Digitech Death Metal.

3. Если хочется хорошего тяжелого звука - присмотрись к рэковым Hafler/Bogner TG.

4. Без хорошего оконечника типа Маршалл и кабинета 412 звука Bolt Thrower, Carcass не достигнешь.. только дешевой имитации

[Алекс Питерский]

в том-то и дело, что я не так богат, чтобы поставить бошку, кабинет, еще басовую бошку и к ней кабинет... и включать все свое хозяйство ближайшие пару лет я буду втыкать в звуковую карту...

guitar/bass -> tuner -> distortion -> (speaker sim) -> Sound Blaster X-Fi Platinum

С такой схемой имхо даже с очень крутой примочкой не достигнуть хорошего звука, не важно, Дэт ты играешь или Рок. На мой взгляд, целесообразнее брать ламповый комбо. К нему потом и примочь можно будет подобрать, 
чтобы вариативность звука расширить.

ЗЫ Мне кажется, один девайс для гитары и баса не лучшее решение, вне зависимости от цены этого самого дейвайса. Все таки у баса и гитары разное назначение, 
частотный диапазон (не только спектр, но и резонансная частота звучков например), разная степень 
перегруза - и тракт соответственно разный у них должен быть.

[Sjalavrak]

4. Без хорошего оконечника типа Маршалл и кабинета 412 звука Bolt Thrower, Carcass не достигнешь.. только дешевой имитации

проблема в том, что пишусь я дома и чаще всего ночью (а комната [4*4,5м] не звукоизолирована + окно в пол-стены и дверь в пол-стены... днем дома бываю редко... поэтому о кабинетах, комбиках, головах сейчас разговора идти не может (я так думаю)...

С такой схемой имхо даже с очень крутой примочкой не достигнуть хорошего звука

это ясен пень.. я просто сейчас подбираю оборудование, начиная от гитары до оконечника: гитара есть; провода есть; дисторшен басово/гитарный (указано производителем) есть, но он не устраивает на 100%...

На мой взгляд, целесообразнее брать ламповый комбо.

поэтому я посчитал приемлемой заменой комбо - ламповый предусил (ибо в нем отсутствует в данный момент ненужный динамик и объем)..

ЗЫ Мне кажется, один девайс для гитары и баса не лучшее решение, вне зависимости от цены этого самого дейвайса. Все таки у баса и гитары разное назначение,
частотный диапазон (не только спектр, но и резонансная частота звучков например), разная степень
перегруза - и тракт соответственно разный у них должен быть.

не лучшее.. на данный момент я ищу именно гитарный... просто просто финансовая сторона вопроса еще и предполагает включения и баса (т.к. больше, по большому счету, некуда)... насчет перегруза, - примерно одинаковые настройки (в т.ч. из-за того, что количество инструментов четко выставлено 4: голос, гитара, бас, барабаны)...

возможно стоит искать именно басовый преамп? а перегруз выводить педалькой?

ПС я ищу универсальную схему, т.к. в ближайшие несколько лет буду зарабатывать очень мало..

[Sjalavrak]

3. Если хочется хорошего тяжелого звука - присмотрись к рэковым Hafler/Bogner TG.

Jhav, спасибо.. посмотрю..

[VassO]

Прив.
Сам люблю преампы несколько разных пробовал. и так.

2-пример скорее пойдёт Mesa-boogie/ Не давно поменял свой v-twin rackamount так вот он подогретый грелкой звучал именно так. Очень басисто и мощно! Особенно если строй понизить.

1- и всё остальные..хех ну хз. я дома использую Engl-530 По мне так именно он похож на на это.
Потому как сам такой звук люблю. Запаса гейна у него дохрена даже в Месе в-твине не так жёстко всё.
А енгл чисто пот такой жёский звукан заточен. Попробуй.


А терь самое глааввное.
Все эти преампы без хорошего спикосима или проца с эффектами так звучать не будут дома.
Они подразумевают хороший усилок.
Купи сейчас преамп а попозжа купишь оботку. Я именно так и делал всегда.

Теперь мне даже рэковый корпус таскать не впадлу звук мой!!!!!

[painful]

Вассо, так таки 530 уже и используешь?)) маладэц)

Bolt Thrower Rectifier'ы использовали, а на ранних альбомах - JCM 900-ые. Dark Throne - тоже на Маршаллах. Dark Tranquillity - даже Behringer V-amp умудрялись использовать))

Под твои задачи посоветую из того что слышал AZG Custom FaceGrind, Hudghies&Kettner TubeMan-II, ENGl-530 и Marshall JMP-1 (в порядке увеличения стоимости). По характеру звучания они, конечно, отличаются, но в каждом случае можно получить весьма достойный звук в том числе и в линию (хоть это, все-таки, и усеченный вариант по сравнению с усилком-кабинетом-микрофоном-преампом - отдавай себе в этом отчет).

[Sjalavrak]

Bolt Thrower Rectifier'ы использовали, а на ранних альбомах - JCM 900-ые.

сейчас схема у них такая: Boss GX700 -> Marshall 9040 200w power amp -> 4 x Marshall 4x12

да, в принципе, я и не хочу копировать чужой звук.. на утуб я ссылки привел чисто для того, чтобы можно было понять в какой степи искать..

я дома использую Engl-530 По мне так именно он похож на на это.

слушай, а примерчик звучания записать можешь, если не трудно?

[Alex_vivat]

есть Bogner TG с мидиопцией на продажу.

[ZveroBoy]

для тихой игры и записи дома баса и гитары бери себе POD X3 и не парься, с крутейшим преампом в компьютер (читай = без хорошего оконечника и каба 2*12") ты "нормального" так скажем звука от него не получишь - ему просто физически негде будет формироваться

спорить тут можно до усрачки, но смысла мало покупать почти нулевый движок от разбитого порше имея восьмерку да к тому же в городе с ограничением скорости 60 км ))

[Sjalavrak]

Alexandr, я не собираюсь всю жизнь быть без оконечника... на данном этапе мне нужно сформировать основу звучания...

я не с кем не спорю (особенно про двигатели? т.к. двигателист по образованию ): я спрашиваю совета..

насчет ПОД'а не знаю, не слушал.. но видел кой-у-кого-из-кого-я-слушаю ПОД 2.0 в студии.. есть ли мнения по поводу звучания аппаратов данной серии?

[UFO-del]

Есть
Энгл и Богнер круче гораздо )

[Sjalavrak]

круче именно по звуку? даже если воткнуть энгл или богнер в линию?

[Red]

всё от рук зависит. Можно и с преампом в линию отрулить кое что покруче, чем в проце, ибо изначальная структура перегруза лучше, чем это сможет сделать любой процессор.

[Sjalavrak]

руки корявые.. но кое-что сотворить могу)


на данный момент поступили следующие предложения (спасибо тем, кто предложил):

1. Mesa Boogie Triaxis
2. Hafler/Bogner TG
3. Engl-530
4. AZG Custom FaceGrind, Hudghies&Kettner TubeMan-II, ENGl-530 и Marshall JMP-1
5. POD X3

жду еще предложений (и продолжаю копить деревянные)..

[UFO-del]

круче именно по звуку? даже если воткнуть энгл или богнер в линию?

Если повесить нормальный спикосим, то да )

[Sjalavrak]

Если повесить нормальный спикосим, то да )

а если без спикосима?

[UFO-del]

Без будет жутко )
Но я не вижу проблемы дома. Ставишь любой сверточный ревер на компе и вперёд )
К томуже в энгле (не знаю как в богнере, мб тоже самое) есть родной спикосим. Хз какой он из себя. Соменваюсь что прям отличный, но если не хочешь конектиться к компу каждый раз чтоб поиграть, думаю тож сойдёт. Но на запись лучше всёж плагин.

[Sjalavrak]

UFO-del, спасибо) в принципе, я так и хотел делать...


с нетерпением жду других предложений, высказываний за и против уже поступивших предложений)

[UFO-del]

Можешь ещё глянуть на Soldano SP-77.

[Alba]

У Энглов плохой спикосим. Два фильтра высоких. И все. Даже обидно как-то, ощущение, что обманули... Но может быть, они не как Меса - может, у них в разных приборах разные спикосимы.

[VassO]

[quote name='painful' date='23.2.2009, 3:12' post='634855']
Вассо, так таки 530 уже и используешь?)) маладэц)

Хех. ага. поменялси на в-твин. Больше нравиться енгл.


Автору- спикосим в енгле есть.
Для игры дома - пойдёт.

Для записи-ну хз. по мне так не-очень это хорошо.
Нужно использовать дополнительно чтонить типа проца нормального.
Звуковые примеры мож и запишу какнить. Но не сейчас попозжа.правда у меня для записи ничего нету.
В смысле комп - без аудио наворотов. карточка встроенная.

[Alex_vivat]

в богнере спикосима нет. вот сэмпл богнера с приличным спекосимом http://www.voodooamps.com/sounds/TripleGiantBrownChannel.mp3

[Sjalavrak]

спасибо)

[Sjalavrak]

будут еще предложения?

[ZveroBoy]

не бери ничего с расчетом "через пару лет докуплю", бери то что устроит полностью сейчас - ВСЕ может полнотью измениться, играть надо сейчас,

далее - насчет Солдано и других модных марок - внимательно слушай - что то просто тебе ВООБЩЕ не подойдет,
спикосим- без него - представь любую транзисторную педаль в линию - жужание дурное, ламповое дурное жужжание ничуть не слаще, если нет хорошего спикосима - получить удовольствие будет сложно.
НАсчет Line6 POD эволюция простая - 2.0>XT>X3 - последний лучше всех, лучше 2,0 на три головы, бери его (я б/у Х3 почти новый продал недавно за 14 тыщ)

[Red]

не бери ничего с расчетом "через пару лет докуплю", бери то что устроит полностью сейчас

Поддерживаю мнение. Если уж есть деньги, то купить лучше что-то функциональное и актуальное. В крайнем случае можно на полочку положить деньги и купить что-нибудь подороже. Например, VHT GP3 Valvulator

[Alba]

ИМХО чертовски интересны спикосимуляторы у Mesa Boogie и Hughes & Kettner - во-первых, качественная сборка и компоненты, хотя, говорят, не всегда. Во-вторых, и там, и там применены катушки индуктивности, во втором даже несколько. Очень интересное звучание получается.

[VassO]

не бери ничего с расчетом "через пару лет докуплю", бери то что устроит полностью сейчас - ВСЕ может полнотью измениться, играть надо сейчас,

red
Поддерживаю мнение. Если уж есть деньги, то купить лучше что-то функциональное и актуальное. В крайнем случае можно на полочку положить деньги и купить что-нибудь подороже. Например, VHT GP3 Valvulator

Ах вы каверзные:)))))))))))))))))
Типа камень в мой огород????)))))

А вхт кстате в 2 раза дороже чем у чела лавэ есть.
Да и плюс без эффектов и тогоже спикосима и вульвулятор- обычная примочка в линию. Ну почти обычная.
Хотя скажу честно примочка в линию-кака. Преамп в линию даже со встроенным спикосимом- играть можно.
Я купил сначала преамп а через месяц проц. Ништяк.
А вот если 2-3 года ждать то конечно всё изменитья раз сто да и преамп надоестЖ))))))

[Sjalavrak]

а сколько нормальный спикосим стоит?

[Red]

"вульвулятор- обычная примочка в линию"

Вассо. ты его сам слышал? На мой взгляд, это лучший предусилитель, на котором я играл. И спикерсим вроде там есть, я играл через усилок. Накрайняк, в компе можно сделать качественную спикерсимуляцию, да и эффекты тоже. Или хотите сказать, что в процессорах эффектов 500 в одном эффекты лучше, чем современный софт? Или что ваши эффекты понадобятся на концертах??? ХА! Если только изменить структуру перегруза, то да, но модуляционные эффекты не используются, когда играешь в усилитель, только динамические

Я поэтому и поддержал соответствующее мнение и написал, что лучше накопить денег, чтобы купить кое что лучше. Читать что ли не умеешь?

[Alex_vivat]

НАсчет Line6 POD эволюция простая - 2.0>XT>X3 - последний лучше всех, лучше 2,0 на три головы, бери его (я б/у Х3 почти новый продал недавно за 14 тыщ)

улыбнуло. сам продал, а другим советуешь, хыхы

[Alex_vivat]

не бери ничего с расчетом "через пару лет докуплю", бери то что устроит полностью сейчас

Поддерживаю мнение. Если уж есть деньги, то купить лучше что-то функциональное и актуальное. В крайнем случае можно на полочку положить деньги и купить что-нибудь подороже. Например, VHT GP3 Valvulator

и где это интересно он вальвулятор купит? их уже не выпускают, на ебее их давно нет. у тех у кого в россии есть-не продают. народ за ними гоняется не один год теперь. тоже хыхы

[Red]

Где купить - где найдёшь. Так всегда было с чем угодно. Как минимум, потому что зайдя в магазин, не увидишь практически актуальной техники профессиональной. Везде какая то аппаратура третьесортная, максимум офигенно дорогое что-то могут завести для выставки(а покупать годами это не будут). Да и ещё с завышением цен нереальным.

[VassO]

to red

Да вульвулятор- круто.

Но то что он звуит крче всего хех. На вкус и цвет как говориться. Комуто JMP нравиться-меня от него тошнит.

Прально VHT ща хрен купишь. и стоит 40000р.

А раз такие бабки тратить то моё мнение- Глупо Лучше стэк с бошкой купить и будет тебе счастье!
кстате если вульвулятор воткнуть в говно-комб(коих большинство) То звук будет не более чем нормальным.
И

А если говоришь про софт .... то НАКУЯ тогда за спикосимы тему заводить???????????????????????????????

Коли софт есть конечно непекай се мозг!!!!!

А в московских клубых уровня релакс моя гитрара с преампом и процом лучше звучит чем всё тоже самое и комбик. Да и директ боксы никто не оитменял в клубах .

[Sjalavrak]

бульбулятор, конечно, дороговат... в принципе, как и меса триаксис...

из всех вышепредставленных вариантов я пока склоняюсь к энглу и богнеру... но решать буду еще около месяца... + еще слушать их надо...

насчет спикосимов я ни бум-бум (как железных, так и софтовых, т.к. до этого не записывался вообще)... любая информация о них была бы очень кстати.. и если есть хорошие железные в ценовой категории до 5 тысяч, то, думаю, возможность приобрести появиться через месяц-два после покупки преампа...

ПС жду ваших предложений по поводу преампов и спикосимов...

[Red]

Прально VHT ща хрен купишь. и стоит 40000р.

А раз такие бабки тратить то моё мнение- Глупо Лучше стэк с бошкой купить и будет тебе счастье!
кстате если вульвулятор воткнуть в говно-комб(коих большинство) То звук будет не более чем нормальным.
И

А если говоришь про софт .... то НАКУЯ тогда за спикосимы тему заводить???????????????????????????????

Ты такой наивный)) а если уже есть стек с "тёплым ламповым звуком"? Перегруз встроенный в бошку не всегда обладает тем же качеством, чем купленный отдельный преамп, специализированный на этом.

Что касается про спикосим и софт - с русским языком проблемы?? Я говорил, что дома можно использовать спикосимы в софте и они будут даже подинамичнее в настройках, чем аналоговые. Что касается концерта и линию - вполне возможно. Особенно если ты играешь по говноклубам, иначе же на более менее нормальной площадке звук рулят не кривые пионеры, используя усилители. И, кстати говоря, в пределе звук лучше всё таки через усилки и микрофоны(при грамотной настройке, конечно же).

[VassO]

вооооот вищь в чём фишка!!!!

Для того чтобы всё звучало нужны хорошие звукачи и грамотная подзвучка.

И кстате тут не все профи которые играют по супер клубам. Большинство в России - Говноклубы!!!!

[Red]

Согласен)) в своё оправдание добавлю, что у меня есть на все случаи жизни отдельный спикосим мастеровой ~)

[VassO]

А вообще соглашусь для игры дома софтовых спикосимов хватит за глаза.

А на репы возить преамп , а там уж и в комбик не трудно воткнуться:)))

[painful]

Вот у меня куча перечисленных приборов. Про спикосимы скажу: в трайэксисе он, мягко говоря - не особо, просто фильтрует песок (схему его посмотрите, если что), в JMP-1, ENGL 530 - намного лучше (причем, сложилось ощущение, что спикосим 530-го не совсем подходит к звучанию самого преампа, те же трайэксис и JMP через него звучали гораздо лучше).
Весьма неплохой спикосим в ди-боксе Behringer DI 100 (говорю несмотря на нелюбовь к этой марке и невзирая на небольшую стоимость), тестировали в приличной студии, вполне приемлемый вариант.

Еще раз про Фейсграйнд Азнауровский скажу: хороший ламповый напольный преамп со звуком на уровне, за небольшие деньги, с приличным юзабильным настраиваемым (!) спикосимом, хорошо дружащий с грелками (для изменения окраски звука - своего перегруза можно сделать просто слишком много). Коммутация простейшая, никаких сенд-ретёрнов, но дак то ж - напольник.

[Sjalavrak]

Еще раз про Фейсграйнд Азнауровский скажу: хороший ламповый напольный преамп со звуком на уровне, за небольшие деньги, с приличным юзабильным настраиваемым (!) спикосимом, хорошо дружащий с грелками (для изменения окраски звука - своего перегруза можно сделать просто слишком много). Коммутация простейшая, никаких сенд-ретёрнов, но дак то ж - напольник.

а как/где его можно послушать? кстати, как я понял, есть еще и рэковый вариант фэйсграйнда.. чем принципиально он отличается от напольного (в смысле звука)? а то бывает, как у месабуги с в-твином..

[painful]

Еще раз про Фейсграйнд Азнауровский скажу: хороший ламповый напольный преамп со звуком на уровне, за небольшие деньги, с приличным юзабильным настраиваемым (!) спикосимом, хорошо дружащий с грелками (для изменения окраски звука - своего перегруза можно сделать просто слишком много). Коммутация простейшая, никаких сенд-ретёрнов, но дак то ж - напольник.

а как/где его можно послушать? кстати, как я понял, есть еще и рэковый вариант фэйсграйнда.. чем принципиально он отличается от напольного (в смысле звука)? а то бывает, как у месабуги с в-твином..

Рэковый, как я понял со слов Азнаура, отличается возможностями коммутации (те самые сэнды-ретёрны) ну и, собственно, корпусом. Переключалка, естесственно, выносная напольная.
Послушать? А ты где территориально? Азнаур - в Питере, в Москве - тоже много у кого есть.

[painful]

Кстати, разница между напольным и рэковым В-твином несколько преувеличена.)

[Sjalavrak]

нашел дорожку с записью... неплохо звучит.. только жаль на сайте Азнаура нет прейскуранта (либо я его не увидел)...

[ZveroBoy]

Алекс не подкалывай, я продал его не потому что что то не нравится, в конце года буду брать новый, но судя по всему уже тыщ за 25

[painful]

нашел дорожку с записью... неплохо звучит.. только жаль на сайте Азнаура нет прейскуранта (либо я его не увидел)...

Фейсграйнд напольный новый стоил в конце того года в районе 8 - 8,5 т.р. По - моему, за такую сумму - просто подарок.

[Alex_vivat]

Алекс не подкалывай, я продал его не потому что что то не нравится, в конце года буду брать новый, но судя по всему уже тыщ за 25

ну так уж, заметил нестыковки-улыбнуло) сам вожу поды, людям нравится)

[Sjalavrak]

http://www.youtube.com/watch?v=Y6gWRATiqZ8


от еще один пример, на мой взгляд, интересного звучания гитары...