помощь в домашней звукозаписи Опции

[василиск]

Такие вопросы/проблемы начинающего записывать что-то гитариста =)

1.
Домашняя звукозапись. Гитара пущена через примочку (Metal planet distortion) и усилок (15-ваттный, динамик 10 дюймов), звук снимается шуром (58-ой), записывается через звуковуху EMU 2.0 USB на комп. Собственно, проблема вот в чем: на спектроанализаторе на компе самые "громкие" частоты едва дотягивают до -20db, а на звуковухе уже начинает помигивать красный клиппинг. Знаю, что данный микрофон не совсем предназначен для инструментальной записи, но проблема же не в этом, наверное... С чем это может быть связано и как с этим бороться?

2.
Гитара у меня мастеровая, досталась мне от приятеля пару лет назад, поэтому что она собой представляет в техническом плане, я не знаю (да и не особо разбираюсь в этом). А проблема вот в чем: практически при любом выстраиваемой звуке на примочке/усилке (даже очень высоком/прозрачном) довольно отчетливо слышен неприятный гудящий басовитый звук (как будто вместе с дисторшированным звуком проходят чистые верхние струны). Я уже не говорю о попытках получить мощный цельный звук – тогда эта проблема вылезает чуть ли не на первый план… Это дело в самой гитаре (может, в звукоснимателях – повторюсь, не особо в этом силен и не знаю, что у меня стоит) или просто в изначально неверной отстройке звука? Если второе, то что может быть не так? После записи гитары пробовал вырезать практически все частоты в районе 100-400 Hz – гул (пусть и небольшой, но все же довольно ощутимый) все равно остается. Посоветуйте что-нибудь, знатоки, потому как не знаю, есть ли смысл копить на новую гитару (ну то есть решится ли моя проблема с заменой гитары).

Заранее спасибо.

[Алекс Питерский]

с микрофона сигнал всегда слабый, надо либо его в предусилок, либо программно увеличивать громкость.

с гитарой - попробуй не микрофоном снимать, а напрямую с линейного выхода комба в линейный вход звуковухи. Если гитара виновата - будет тоже самое. Можно кстати даже не через усилок, а вообще гитару сразу в линейный вход пихнуть. Правда делать
 это лучше, согласовав сопротивления - но если один раз для проверки, то и так сойдет.

[василиск]

так в этой звуковухе есть встроенный предусилитель, и именно он показывает красную лампочку клиппинга.

насчет второго вопроса буду пробовать

[Алекс Питерский]

а, черт, чего-то я проглядел - ты ж по спектроанализатору смотришь, а не по общему уровню записи. -20db это вполне нормально, например в ВейвЛабе спектроанализатор при записи имеет макс уровень -12db - но он едва достигается даже если включить стереомикшер и музыку на полную громкость.

[UFO-del]

Что -20 это норм. У тебя ведь широкий спектр сигнала, все частоты друг на друга накладываються, и уже сумма получаеться под 0 )
Насчёт гула, мб 50 Гц сети?
Кароч сперва надо узнать что его ловит.
Включи всё как обычно, когда есть гул.
Убавь звук на гитаре до конца. Если остался, попробуй покрутить на примочке громкость и дист. Гул при этом становиться громче, тише? И попробуй на усилке громкость покрутить. И тож послушай, становиться ли тише/громче.

[Jhav]

синглы/хамбы? если синглы, то они ловят все - лампы, ЭЛТ-мониторы

[Red]

А хамбы не ловят что ли? Всё они ловят. Поэтому у меня и ЖК стоит, иначе бы ЭЛТ оставил. Там свои преимущества

[Jhav]

у меня никаких проблем. правда иногда радио ловит

[василиск]

не, вы все про фон говорите... гитара, конечно, немного фонит, но этот гул идет именно когда уже по струнам бьешь. попробовал громкость на педальке уменьшить вполовину - вроде как немного меньше стал, но все равно ощутимо... то же и с усилком... может, я тупо херово играю просто?)) но вроде как давно уже гитарой занимаюсь, да и на других аппаратах все как бы нормально было...
короче, ощущение как будто звук не перегружается до конца, и верхние струны при игре как бы фонят... блин, сложно объяснить, а записать сейчас не могу пример вам...

[Jhav]

мало инфы... тремоло есть на гитаре?

[василиск]

не, нету

[Дмитрий Сушков]

На тему сигнала - лампочка должна гореть при форсированной атаке только, при нормальной игре не должна. Что попадает в записывающий софт зависит ещё от настройки уровня записи в драйверах.

На тему гула - тупо гитарой в линию воткнуться и проверить. Если проблема в гитаре - гул останется, хотя общая звуковая картина будет не очень пригодной для восприятия, это не важно, это только для диагностики. Если гул и так будет присутствовать - смотреть в гитару и возможно в обратную связь по драйверам. Может настроена запись не только с линейного входа, а с выхода звуковухи. В гитаре гудеть могут любые пружины - хоть в креплении датчиков к рамкам, они тоже металлические и тоже вибрируют. В комбике - пружинный ревер может гудеть или резонирующие неплотно пригнанные панели.

[василиск]

спасибо, буду смотреть

[UFO-del]

Ещё могут гудеть струны за верхним порожком.

[василиск]

Записал небольшой кусок. гитара через педальку напрямую идет на линейный вход звук.карты. Там обычный чес, и явно слышно то, о чем я тут пытался рассказывать - все частоты вроде более-менее ровные, а тот самый "гул" налицо... Запись совсем неправленая - не пугайтесь =)

http://webfile.ru/2976178

Кто чего думает?

[Red]

василиск. Зачем такое вообще выкладывать? Звук задавленный, песочный, линейный. Получи звук, который самому хоть мало-мальски нравился бы и выкладывай

[василиск]

да тут неважно какой звук - лишь показать о чем речь идет... ты просто всю ветку разговора почитай...

>На тему гула - тупо гитарой в линию воткнуться и проверить. Если проблема в гитаре - гул останется, хотя общая >звуковая картина будет не очень пригодной для восприятия, это не важно, это только для диагностики.

вот это я и сделал. повторюсь, ничего после записи не трогал - смысл возиться, если еб%чий гул и так отчетливо слышен?

[Red]

криминального гула я никакого там не заметил, а вот то, что звук вцелом говно и по нему нельзя говорить ни о каких гулах, прежде, чем получишь более менее адекватную частотку - это стопудово. Если тебя не смущает песок этот, а смущает "гул", то ты ещё дооолго ничего не сможешь дома записать нормально с такими темпами

[Илья с Баварщины]

в лучших традициях чёрного металла - главное, что-бы 7-8 кгц были на одинаковом уровне с 0.6-5.0 кгц
Напомнило - эй брат любееер, где твой кастееет.

Если серьёзно - у звука нет тела. Звучит, как розовый шум с едва промелькающей линией мелодии. Сорри, но сейчас не гул твой главный враг, его просто не слышно на фоне общего кошмара Попробуй вытянуть его эквалайзером.
Тренируй слух. Ищи звук. Кто ищет, тот найдёт.

[Илья с Баварщины]

Слушай, запиши чистый звук - переборoм, соло небольшое без вибрато. Там будет слышно гул лучше, а то мы сейчас даже не знаем, что ты под этим словом подразумеваешь.

[василиск]

Не, ребята, вы не поняли короче о чем речь ведется... =)
Просьба не оценивать это творение с точки зрения "фу, как мерзко и песочно, иди учись", а прочитать всю ветку разговора или же вообще не комментировать. И уж если там не заметно никакого "криминального гула", то "тренировать слух" надо не только мне. Без обид.

[UFO-del]

Без обид, но такие ужасы не очень хочеться слушать, и что то пытаться в них понять )))
Наложи спикосим.
И по ходу под гулом ты подразумеваешь низкую составляющую сигнала, которая гудит по ноте которую играешь? если да, то всё нормально ))) Наложи спикосим, будет сильно лучше.

[василиск]

ок, момент, через гитарриг захренячу... просто не подумал про нежные уши, сорь =)

[василиск]

http://webfile.ru/2976399

[UFO-del]

Мб поменьше верха, побольше середины и играть с глушением?

[василиск]

чОрт, может у меня уже паранойя и я один слышу этот гул??? ))))))
Не может быть, чтобы его в последнем файле никто не услышал, потому как в противном случае я сойду с ума...о_О
Пробовал и трэшевый яркий звук, и низкий рычащий - это ничего не меняет.
Вы не подстраивайте звук под себя, ладно?=) Не думаю, что на этом форуме хоть кто-то будет спорить насчет того, что вкусы у всех разные и соответственно гитарный звук тоже...=) Мне нравится звук с припущенной серединой, такой уж я "неправильный"...=(
Блин, может мне в натуре сходить провериться? но слушал записанную свою гитару через несколько систем - ОН (гул то бишь) везде был...

[Red]

если тебе этот "гул" не нравится, может те вообще звук электрогитар не нравится?)

[василиск]

=) не, не думаю...)))
может, дело действительно в том, что я чересчур зациклился? но подождем, может кого-нить еще зацепит...=) потому как для меня это портит всю картину, особенно когда подключается бас и идет с этим гулом наперегонки...))))

[Илья с Баварщины]

Поиграй с эквалайзером, подними частоты, которые на твой взгляд, являются гулом, тогда можно будет что-то посоветовать.

[Робот-гитарист]

Поиграй с эквалайзером, подними частоты, которые на твой взгляд, являются гулом, тогда можно будет что-то посоветовать.

Может я ошибаюсь конечно, но по моему он имеет ввиду призвук, который особенно слышен в самом конце, когда он вешает на фейд аут.

[василиск]

Вот-вот, именно неприятный звук, идущий параллельно основному перегруженному... Лежит где-то между 100-400 Hz вроде, но блин там самые сочные частоты, начинаешь подрезать, и звук совсем пластмассовым становится... Где-то вычитал, что нужно вырезать узкие полоски в районе 50, 100 и 300, но не особо помогает...

[Gator]

да, в конце на фейд ауте слышно гудит чето. Убрал в виньампе 60 герц - все равно гудит. Это где то выше, а там уже гитару трогать нельзя, там плотность и тело. Незнаю как это будет в миксе слушаться. Для начало нужно нормально звук отписать с меньшим количеством гейна однозначно и сыграть на палм мьюте и простым не быстрым чесом, а не тремоло как в этом примере. Желательно просто квинты от самой нижней (какой там у тебя строй) и вверх на октаву-полторы.

Во! Афтар, скинь ка чистую гитару (в линейный вход без малейшей обработки) какой нить рифф не быстрый и с палм мьютом и чтобы было и простой чес. Всякие мазафакеры подойдут, они как раз и глушат чешут и не быстро чтоб все слышно было хорошо. При таком подходе будут исключены все факторы кроме гитары. Мы посмотрим, покрутим, сделаем реампинг с дистом и после всех анализов и опытов на консилиуме решим что делать с пациентом.

[Jhav]

я тоже гул не услышал... но, что внизу гудит - сие есть обертона

[Alexandre]

Поиграй с эквалайзером, подними частоты, которые на твой взгляд, являются гулом, тогда можно будет что-то посоветовать.

Может я ошибаюсь конечно, но по моему он имеет ввиду призвук, который особенно слышен в самом конце, когда он вешает на фейд аут.

Такой подход к записи ни к чему путному не приведет, в линию писать уметь надо, а не тупо примочку за 30 -100 баксов в комп.

[василиск]

Jhav, насколько я знаю, обертона не должны так уж явно выделяться из основного звука... Есть ли способы борьбы с этим?

Alexandre, простейшая запись в линию - это и есть "тупо примочку в комп". Спуститесь с небес, речь идет о любительской домашней записи, а не о профессиональных высотах.
п.с. да и запись в линию здесь приведена только как пример - в данный момент просто усилок товарищ один забрал...

[Alexandre]

Jhav, насколько я знаю, обертона не должны так уж явно выделяться из основного звука... Есть ли способы борьбы с этим?

Alexandre, простейшая запись в линию - это и есть "тупо примочку в комп". Спуститесь с небес, речь идет о любительской домашней записи, а не о профессиональных высотах.
п.с. да и запись в линию здесь приведена только как пример - в данный момент просто усилок товарищ один забрал...

Тогда вопрос, а к чему этот топик ???? Зудит и пускай зудит демо ведь, какая наплевать, я то кстати на земле и не профессионал, но смею заверить, что у меня получается красивше ))))

[василиск]

Да при чем тут красивше/не красивше... Вот блин я редкий гость на форумах различных, но когда возникает потребность в совете более опытных и разбирающихся людей по ОПРЕДЕЛЕННОМУ вопросу, все в конце концов сводится к "не, этот звук мне не нравится", "найди свой звук", "так гитару не записывают", а о самой сути проблемы уже и не вспоминается...=)

Gator, вечером попробую сделать пару примеров.

[Alexandre]

Да при чем тут красивше/не красивше... Вот блин я редкий гость на форумах различных, но когда возникает потребность в совете более опытных и разбирающихся людей по ОПРЕДЕЛЕННОМУ вопросу, все в конце концов сводится к "не, этот звук мне не нравится", "найди свой звук", "так гитару не записывают", а о самой сути проблемы уже и не вспоминается...=)

Gator, вечером попробую сделать пару примеров.

Так вот я по опыту и говорю, что запись в линию одной примочкой не обойдется, и кстати какая звуковая карта ????
И далее хотя бы гейн на примочи прибери для начала.

[василиск]

Да не в линию я пишусь, епт Нет сейчас под рукой усилка просто, говорю же
Вечером подгоню чистую гитару.
Все оборудование в начале топика указано. но повторю: звуковуха EMU 2.0 USB (встроенный предусилитель в ней имеется), педаль Metal Planet Distortion. В последнем "ужасающе плохом и неправильном" примере ( ) все это дело пускалось через гитарриг на запись, на педальке дисторшн выкручен где-то на 75%.

[Gator]

мне вот пожалуйста вобще без всяких дистошенов. Пусть в сторонке постоит.

[Alexandre]

Да не в линию я пишусь, епт Нет сейчас под рукой усилка просто, говорю же
Вечером подгоню чистую гитару.
Все оборудование в начале топика указано. но повторю: звуковуха EMU 2.0 USB (встроенный предусилитель в ней имеется), педаль Metal Planet Distortion. В последнем "ужасающе плохом и неправильном" примере ( ) все это дело пускалось через гитарриг на запись, на педальке дисторшн выкручен где-то на 75%.

Да не злись ты. Реально в комп нужно заганять уже сформированный тембрально звук, а риг положение дел не поправит, если исходник уже брак. Тебе после твоей планеты, минимум надо эквалайзер железный поставить, что бы нужную частотку сформировать. Ты это просто прими как данность. Я тебе ответственно заявляю. Звукоизвлечения на гитаре я намеренно не обсуждаю.

[василиск]

Да не злись ты. Реально в комп нужно заганять уже сформированный тембрально звук, а риг положение дел не поправит, если исходник уже брак. Тебе после твоей планеты, минимум надо эквалайзер железный поставить, что бы нужную частотку сформировать. Ты это просто прими как данность. Я тебе ответственно заявляю. Звукоизвлечения на гитаре я намеренно не обсуждаю.

Да не злюсь я вроде...
Понятно, что до звуковухи звук должен быть уже максимально приближенным к желаемому. Но даже на том корявом примере, что я выкинул "на суд божий и люцкой" ( ) мне общая картинка нравится - я люблю именно такой, скрипучий "неяркий" угрюмый (и т.д. ) звук (где-то выше кто-то про блэк упоминал, я в общем-то далек от данного стиля, но некоторые образцы ВМЕНЯЕМЫХ блэковых банд по звуку мне крайне симпатичны). Утопленная середина, грязные шелестящие верха и приподнятый низ. Пустить его через эквалайзер, песок прибрать - да, естественно, будет лучше, но общая картинка такой и будет - она такой и нужна. Но проблема в том неясном, но ощутимом гудении верхних струн, идущем параллельно с перегруженным...
Так, что-то меня понесло...

[Alexandre]

Да не злись ты. Реально в комп нужно заганять уже сформированный тембрально звук, а риг положение дел не поправит, если исходник уже брак. Тебе после твоей планеты, минимум надо эквалайзер железный поставить, что бы нужную частотку сформировать. Ты это просто прими как данность. Я тебе ответственно заявляю. Звукоизвлечения на гитаре я намеренно не обсуждаю.

Да не злюсь я вроде...
Понятно, что до звуковухи звук должен быть уже максимально приближенным к желаемому. Но даже на том корявом примере, что я выкинул "на суд божий и люцкой" ( ) мне общая картинка нравится - я люблю именно такой, скрипучий "неяркий" угрюмый (и т.д. ) звук (где-то выше кто-то про блэк упоминал, я в общем-то далек от данного стиля, но некоторые образцы ВМЕНЯЕМЫХ блэковых банд по звуку мне крайне симпатичны). Утопленная середина, грязные шелестящие верха и приподнятый низ. Пустить его через эквалайзер, песок прибрать - да, естественно, будет лучше, но общая картинка такой и будет - она такой и нужна. Но проблема в том неясном, но ощутимом гудении верхних струн, идущем параллельно с перегруженным...
Так, что-то меня понесло...

Тут вот еще в чем дело, звук то может отдельный и нравится, а вот как он уживется с другими инструментами-это вопрос.
Я приеду домой и послушаю уже конкретно в нормальных наушниках и мониторах и тогда точнее можно будет понять, что там у тебя гудит.

[василиск]

http://webfile.ru/2978926 - чистая гитара, вообще никакой обработки
http://webfile.ru/2978977 - примоченная на 50% гитара, через риг записана, тоже никакой последующей обработки

Эм-м... я то что надо записал или как? Видать чего или нет?

И не хулите мою игру (если только злосчастный гул с ней не связан)

[Робот-гитарист]

Поиграй с эквалайзером, подними частоты, которые на твой взгляд, являются гулом, тогда можно будет что-то посоветовать.

Может я ошибаюсь конечно, но по моему он имеет ввиду призвук, который особенно слышен в самом конце, когда он вешает на фейд аут.

Такой подход к записи ни к чему путному не приведет, в линию писать уметь надо, а не тупо примочку за 30 -100 баксов в комп.

Это уже другой вопрос. Я же лишь попытался предположить, какой именно гул он имеет ввиду.

[Alexandre]

http://webfile.ru/2978926 - чистая гитара, вообще никакой обработки
http://webfile.ru/2978977 - примоченная на 50% гитара, через риг записана, тоже никакой последующей обработки

Эм-м... я то что надо записал или как? Видать чего или нет?

И не хулите мою игру (если только злосчастный гул с ней не связан)

Скачал все файлы и послушал дома.
1. Файл -реально маленький гул присутствует, но при таком гейне и с твоим звукоизвлечением, там уже не понятно толи ты квинтовый аккорд раз ударил и он звучит до немогу или ты бъешь по струнам (скорее всего так) и и все превращается в кашу, как минимум надо снизить гейн и после удара использовать прием мьют (глушение струн что ли) и плюс иногда прослушиваются короткие щелчки в виде треска.
2. Файл тоже самое, но там гула еще больше стало.

В 3 и 4 файлах я ни фона ни гула не усек. Кроме в дистовом файле подъем на примерно 350 герцах

[василиск]

Выходит, величина этого "гула" в основном зависит от:
а) высокого гейна - в последнем из приведенных примеров он выставлен наполовину, до этого я в основном резал на 75% и более. Тут даже мое "шизофреническое" ухо гул различило с большим трудом - вероятно, оно само его тут и придумало
б) не особо мастерском владении инструментом - ну это я и так прекрасно знаю , просто не думал, что гул этот именно от этого сильно зависит (впрочем, сильно он и не зависит)
в) общей неотшлифованности звука - ну это дело поправимое, ессесно (подчистить начальный поступающий на звуковуху сигнал, потом эквалайзером выпирающее прибрать, немного ревера, немного того, немного сего, ну и т.д.)

Всем, кто пытался учавствовать в этом ужасе, благодарность. Если будут еще соображения, будет вообще замечательно.

[Alexandre]

Выходит, величина этого "гула" в основном зависит от:
а) высокого гейна - в последнем из приведенных примеров он выставлен наполовину, до этого я в основном резал на 75% и более. Тут даже мое "шизофреническое" ухо гул различило с большим трудом - вероятно, оно само его тут и придумало
б) не особо мастерском владении инструментом - ну это я и так прекрасно знаю , просто не думал, что гул этот именно от этого сильно зависит (впрочем, сильно он и не зависит)
в) общей неотшлифованности звука - ну это дело поправимое, ессесно (подчистить начальный поступающий на звуковуху сигнал, потом эквалайзером выпирающее прибрать, немного ревера, немного того, немного сего, ну и т.д.)

Всем, кто пытался учавствовать в этом ужасе, благодарность. Если будут еще соображения, будет вообще замечательно.

Ты правильно меня понял, но звукоизвлечение, всему голова, сто пудов.

[василиск]

Просто всегда считал, что гитарный чес - он и в африке чес... Но, видимо, век живи, век учись...

[Дмитрий Сушков]

и на примочке низов прибери. В общем миксе они как раз бас-гитарой рулятся. А из полупроводниковой примочки низа - не айс. Когда-то кстати, у гитариста с которым играл в одной команде - был роктрон рэмпэдж. Такая же фигня по низам из неё пёрла... У ламповых преампов низ совсем по другому ощущается. А у транзисторных - именно так.

[василиск]

Кстати да - убавил низов на педальке, компенсировал усилком - стало немного получше. Спасибо.