Нужен ли раздел OFFTOPIC?, ...в котором не будет никакой модерации Опции

[admin]

Сабж
Кто голосует "за" - предлагайте сразу название раздела.

[Робот-гитарист]

Сабж
Кто голосует "за" - предлагайте сразу название раздела.

Предлагаю назвать просто "Обо всём без цензуры"
А еще предлагаю аргументировать ответы, а не просто голосовать за или против. Свои аргументы "за", я привёл в топе
http://guitar.ru/forum/index.php?showtopic=99703
И еще, может не делать голосование анонимным? Не президента же выбираем =)

[Red]

Разговоры на произвольную тему

[Sam (OverHead)]

Название темы: Офтопик

[Lynyrd]

НА Хармони Централе есть два раздела оффтопа: Флуд (Опен Джем) и Политикал Парти. Сейчас глянул = а там еще два: про Електронику и Что смотрим?
Что не мешает создавать темы офф топ в гитарных разделах, просто помечать их ОТ.

Мне, в общем-то, неловко болтать о злодеяниях Лукашенко в разделе "куплю\продам", даже если тема там создана вполне официально. И возвратиться к ней с остроумным ответом - ну кому в голову придет лезть за политикой в торговый раздел?

[Робот-гитарист]

Уважаемый админ, может стоить людям пояснить, что вариант "Лучше оффтопить в разговорах..." будет модерироваться как сейчас. Неугодные модераторам, а так же противоречащие правилам темы или посты будут стираться.

[Илья с Баварщины]

Стоит ещё добавить, что с момента открытия нового раздела для оффтопа, я буду исходить из того, что пользователи, пишущие оффтопик в "разговорах..", делают это с полным презрением к правилам и с целенамеренным желанием быть забаненными

[Lynyrd]

а может быть, и не нужен ОФФТОПИК. Скажу за себя: мне нравится болтать на гитарные темы, но специальных навыков и знаний не хватает, чтобы делать это часто. А поболтать хочется. О политике, капусте, королях... Итого, в разделе оффтопик появляется свой тролль. Часто он отвлекает свежие силы из других разделов: темы-то более общие и близкие, нежели "как избавиться от волчков на 3-ей струне?"

Вот и дилемма...

[Робот-гитарист]

Стоит ещё добавить, что с момента открытия нового раздела для оффтопа, я буду исходить из того, что пользователи, пишущие оффтопик в "разговорах..", делают это с полным презрением к правилам и с целенамеренным желанием быть забаненными

Ну думаю в правилах надо будет пункт прописать тогда соответственный. И потом, всё таки модератор - это не только банщик правда же? Думаю модератор должен еще и топы в соответствующие разделы помещать, как и на большинстве форумов.

[Робот-гитарист]

а может быть, и не нужен ОФФТОПИК. Скажу за себя: мне нравится болтать на гитарные темы, но специальных навыков и знаний не хватает, чтобы делать это часто. А поболтать хочется. О политике, капусте, королях... Итого, в разделе оффтопик появляется свой тролль. Часто он отвлекает свежие силы из других разделов: темы-то более общие и близкие, нежели "как избавиться от волчков на 3-ей струне?"

Вот и дилемма...

Было бы правильно темы попросту переносить в оффтоп. То есть допустим, тема про гитарный звук через комбик такой-то. и сначала пошло обсуждение сабжа, а потом кто-то спросил, "а почему именно через этот комб, ведь есть другой", а кто-то ответил "это вообще с этим не сравнивается" и через 10 постов уже "Барак Обама во всём виноват"
Модер копирует весь топ в оффтоп, а оригинальную тему чистит от флейма, оставляя только сабжевое обсуждение (то чем Илья занимается частенько).

[kryptonite]

с одной стороны конечно логично сделать отдельный раздел для свякого флудерастерства, но с другой уже как-то привык... открываешь разговоры на гитарную тему, а там егалор хоту своим фернандесом по голове... и сразу понимаешь, что земля все еще вертится и мир не изменился, спокойно так на душе...

[Робот-гитарист]

с одной стороны конечно логично сделать отдельный раздел для свякого флудерастерства, но с другой уже как-то привык... открываешь разговоры на гитарную тему, а там егалор хоту своим фернандесом по голове... и сразу понимаешь, что земля все еще вертится и мир не изменился, спокойно так на душе...

То есть если оффтоп будет в разделе оффтоп, то земля остановится? И уж если все привыкли к изменению движка, думаю привыкнуть к еще одному разделу, который НЕ БУДЕТ модерироваться труда ни у кого не составит =)

[Илья с Баварщины]

модератор - это не только банщик правда же? Думаю модератор должен еще и топы в соответствующие разделы помещать, как и на большинстве форумов.

это само-собой, просто так никто за флуд или оффтоп предупреждён и забанен конечно не будет, меры будут приниматься только в ключе excessive flood

[Робот-гитарист]

Да кстати, а окончание голосования когда?

[Red]

без цензуры не получится. Цензура соблюдается ведь не в интересах личных чьих-то, а в интересах внешней культурной чистоты сайта

[Робот-гитарист]

без цензуры не получится. Цензура соблюдается ведь не в интересах личных чьих-то, а в интересах внешней культурной чистоты сайта

Если топик изначально подразумевает оффтоп и флейм и так же указано что он НЕ МОДЕРИРУЕМЫЙ, то к "внешней культурной чистоте сайта" это уже отношения не имеет. Но этот раздел должен быть именно таковым, без ограничений. Пусть каждый за себя думает как в нём общаться, без оглядок на модератора и правила.

[kryptonite]

ну уж совсем немодерируемый наверна будет плохо. тада там всякая шняга начнет появляться.
кстати, если уж будет такой раздел создаваться прадлагаю его назвать в честь старых разговоров: третья доска.

[admin]

Я думаю, что совсем немодерируемый форум оставлять, конечно, нельзя. Просто количество правил будет сокращено до 1-2. К примеру, за оскорбления в _личный_ адрес участника все равно надо банить. Или за злостный спам.
А голосование пусть недельку повисит...

[pasha12345]

А зачем сразу банить?

[Red]

А зачем сразу банить?

Спалился А тебе надо оскорблять кого-то?))

[Alba]

На мой взгляд, такой раздел не нужен. То есть, сделать его можно, можно даже два. Можно даже три, чего уж там. Но они скорее всего будут заброшены через месяц-два - у нас не та аудитория. Немодерируемые разделы нужны для чего - запостить ботом какашек на пять страниц или Властелина Черного, выложить прон - и уж совсем в последнюю очередь закончить срач, удаленный из основного раздела или пообщаться, если забанили. У нас таких потребностей в общем-то ни у кого еще не было... =0)

ИМХО как раньше на борде общались - самое то.

[Робот-гитарист]

Я думаю, что совсем немодерируемый форум оставлять, конечно, нельзя. Просто количество правил будет сокращено до 1-2. К примеру, за оскорбления в _личный_ адрес участника все равно надо банить. Или за злостный спам.
А голосование пусть недельку повисит...

Не, я считаю что как раз за спам и флуд банить надо, а если у людей начнется спор с переходом на личности - ну чтож, на то и помойка, чтоб там выяснять отношения. Если в этом разделе будет модерация, касающаяся НЕ ботов (спам флуд), то я против такого раздела.

И кстати вообще не понятно, как так, топик называется "Нужен ли раздел OFFTOPIC?, ...в котором не будет никакой модерации", а уважаемый админ пишет "Я думаю, что совсем немодерируемый форум оставлять, конечно, нельзя."
Не правильно как-то...

[Lynyrd]

а вот случится чемпионат мира по футболу - где результаты обсуждать?
поувольняют всех нафик, и жалобные треды, конечно же, помещать в "куплю\продам"
кризис разродится новыми красками, способы потереть их - в гитарном разделе.
просто, если тут аудитория такая дружная и особенная, пусть "ребята, у меня сын родился" кладут в раздел "электроника".

Действительно, тут прозвучало, что аудитория гитар.ру - "не такая". Она и впрямь особенная: столько лет существовать в количестве 100 человек с закрытой регистрацией. Прямо, как переселенцы 17 века, отконсервировавшиеся на забытом богом островке у побережья Новой Англии: язык свой, куча интимных обычаев в стиле Лавкрафта, голубейшая кровь и волчайшие пасти - все прелести изоляции...

[Merry Corpse]

На мой взгляд, такой раздел не нужен. То есть, сделать его можно, можно даже два. Можно даже три, чего уж там. Но они скорее всего будут заброшены через месяц-два - у нас не та аудитория. Немодерируемые разделы нужны для чего - запостить ботом какашек на пять страниц или Властелина Черного, выложить прон - и уж совсем в последнюю очередь закончить срач, удаленный из основного раздела или пообщаться, если забанили. У нас таких потребностей в общем-то ни у кого еще не было... =0)

ИМХО как раньше на борде общались - самое то.

+100

Как то все нормально обходилось без оффтопиков и нормально уживались. И, даже, более того - на практически немодерируемом форуме не возникало и ситуаций когда реально нужно было вмешательство модера. Создаете проблему на голом месте.
Я, вообще, не вижу ничего плохого в том, что тема с названием Фендер через 2 страницы перерастет в обсуждение Гибсона, а через 5 в обсуждение мировых цен на нефть. Все мы живые люди по строго заданным алгоритмам общаться не обязаны.

[pasha12345]

столько лет существовать в количестве 100 человек с закрытой регистрацией. Прямо, как переселенцы 17 века, отконсервировавшиеся на забытом богом островке у побережья Новой Англии: язык свой, куча интимных обычаев в стиле Лавкрафта, голубейшая кровь и волчайшие пасти - все прелести изоляции...

Что-то имеешь против?

[admin]

Как то все нормально обходилось без оффтопиков и нормально уживались. И, даже, более того - на практически немодерируемом форуме не возникало и ситуаций когда реально нужно было вмешательство модера.

Не стоит забывать, что раньше форум был закрытый, а сейчас открытый. Я не сомневаюсь, что ветераны будут вести себя на форуме адекватно (хотя... вспомним Крутика), но за всех вновь зарегистрировавшихся не дам и ломанного медиатора! Просто потому, что их никто не знает.

[Робот-гитарист]

Как то все нормально обходилось без оффтопиков и нормально уживались. И, даже, более того - на практически немодерируемом форуме не возникало и ситуаций когда реально нужно было вмешательство модера.

Не стоит забывать, что раньше форум был закрытый, а сейчас открытый. Я не сомневаюсь, что ветераны будут вести себя на форуме адекватно (хотя... вспомним Крутика), но за всех вновь зарегистрировавшихся не дам и ломанного медиатора! Просто потому, что их никто не знает.

Я не понимаю, а зачем из создания какого либо раздела делать событие? Ну сделали бы уже давно раздел Помойка (опционально) ну и посмотрели, будут там люди что-то писать или он пустым останется.... Остался пустым - удалили. Делов-то. А тут целая церемония по выборам нового главы ООН получилась. Кому это надо?

[Lynyrd]

А страшно, если он самым посещаемым окажется. Форум долгое время был закрытым: все, что можно, перетерли. В традиционных разделах обсудили все самые волнующие темы. Новички придут, но едва ли будут активно спрашивать азы у корифеев. Постесняются или еще чего.

Вот этого и боятся, наверное

[Робот-гитарист]

Так и не понятно:
1 Будет ли модерация в не модерируемом разделе? Если да, то какая?
2 Когда намечено окончание голосования?

[Red]

2 Когда намечено окончание голосования?

Я думаю в понедельник 23-го. Админ сказал "пускай недельку повисит" это было 16.2.2009, 8:57
Или завтра 22го, потому что голосование началось 15го

[Red]

Если администратор сдерживает слово, то голосование окончено. Результаты на сей момент такие

Нужен ли раздел OFFTOPIC?
Да [ 12 ] ** [50,00%]
Нет [ 1 ] ** [4,17%]
Лучше оффтопить в "Разговорах..." [ 10 ] ** [41,67%]
Все равно [ 1 ] ** [4,17%]

[DЕNVЁR]

Итого За раздел - половина голосовавших, отличное же мнение имеет другая половина плюс мнение администрации плюс 15 000 воздержавшихся от голосования.
Честный результат - раздела не будет.

[Робот-гитарист]

Итого За раздел - половина голосовавших, отличное же мнение имеет другая половина плюс мнение администрации плюс 15 000 воздержавшихся от голосования.
Честный результат - раздела не будет.

12-11 и один воздержавшийся это половина на половину? странная арифметика

[DЕNVЁR]

Для продвижения проекта в жизнь необходимо более 50 %. На выборах ни разу не был?

[Merry Corpse]

Если б еще модераторы так не зверствовали.

[admin]

Ну чего сказать? По большому счету мнения разделились пополам, и считать перевес в пару голосов решающим мы не будем... Более того, мнения модераторов тоже разделились пополам
А посему предлагаю пока оставить как есть. Может быть, с увеличением здесь количества народа все решится само собой, кто знает... Пока по-прежнему будем оффтопить здесь с соответствующей пометкой темы.
Ну а модераторов я попрошу подходить к соблюдению правил более лояльно в том плане, что гитаристы - народ бесбашенный и веселый, и иногда им хочется похулиганить

[Red]

Что значит пополам? Я думаю, что "лучше оффтопить в разговорах на гитарную тему" не является опозицией созданию альтернативного раздела форума. Да и перевес есть.

[Илья с Баварщины]

Поддерживаю реда - за создание раздела проголосовало больше человек, чем за его отсутствие. На мой взгляд, раздел нужен, иначе тереть нам рекламу и оффтоп до конца жизни в разговорах.

[Робот-гитарист]

Поддерживаю реда - за создание раздела проголосовало больше человек, чем за его отсутствие. На мой взгляд, раздел нужен, иначе тереть нам рекламу и оффтоп до конца жизни в разговорах.

Поддерживаю Красного и Илью
1 перевес есть
2 разговоры на гитарную тему должны быть именно таковыми по моему глубокому убеждению

[pasha12345]

А где ты видишь рекламные топики? Эт раз. А второе - зачем удалять оффтопные топы, чёт я не понял?

[Илья с Баварщины]

А где ты видишь рекламные топики?

Если это ко мне, то только вчера я стёр две рекламных темы. Довольно быстро, поэтому ты их и не увидел. Как и быть должно

[DЕNVЁR]

Поддерживаю админа. Из предположительной сотни постоянных завсегдатаев форума только малая часть озаботилась участием в голосовании, т.е. проблема оффтопа форумчан не напрягает.

Насчёт рекламы - а счего это рекламщики начнут создавать свои темы в оффтопном разделе? совесть замучит?

Что радует - стали потихоньку проявляться новички, и не смотря на порой смешные вопросы и проблемы, на гугл "зелёными" не посылаются, а всерьёз оказывается посильная помощь.

[Робот-гитарист]

Перевес растёт. Жаль, если как выходит перевеса в 2 голоса недостаточно. Получается, что голосование было не нужно изначально. Надо было уважаемому админу написать хотя бы перевес во сколько голосов будет учтён. А пока выглядет как авторитаризм.

[DЕNVЁR]

Дело не в перевесе, а в количестве озабоченых. 14 - это несерьёзно.

[admin]

Перевес растёт. Жаль, если как выходит перевеса в 2 голоса недостаточно. Получается, что голосование было не нужно изначально. Надо было уважаемому админу написать хотя бы перевес во сколько голосов будет учтён. А пока выглядет как авторитаризм.

Ну, блин, вы еще международных наблюдателей пригласите следить за ходом голосования... Опрос был проведен для того, чтобы понять примерное распределение сил "за" и "против". То, что за какой-то пункт проголосовало на пару человек больше, ни о чем не говорит, так как все равно подавляющего большинства в этом опросе нет... Можно говорить о том, что одна половина форума хочет оффтопить по-новому, а вторая - по-старому.
Честно скажу, не знаю, что делать. Лично мне все равно, но желание оставить все как есть чуть-чуть перевешивает, на самую капельку. С другой стороны можно открыть оффтоп-раздел, и спустя месяц поглядеть на него.

ЗЫ А за зеленых человечков-то голосовали намного активнее!

[Робот-гитарист]

Не думаю что здесь больше 40-50 активных участников раздела "Разговоры на гитарную тему" наберется.
Проголосовавших всего 27 человек это уже больше 50-ти процентов, а этого уже достаточно, чтобы признать результаты действительными, даже с перевесом в один голос ибо один голос это 2 процента от общего числа как-никак. Кстати разрыв составляет 2 голоса то есть 4 процента.
Жаль что всё это оказалось никому не нужным.

[Red]

А ещё я думаю, что многие хотели бы оффтопить, но стесняются, чтобы соответствовать тематике раздела

[Робот-гитарист]

Ну, блин, вы еще международных наблюдателей пригласите следить за ходом голосования... Опрос был проведен для того, чтобы понять примерное распределение сил "за" и "против". То, что за какой-то пункт проголосовало на пару человек больше, ни о чем не говорит, так как все равно подавляющего большинства в этом опросе нет... Можно говорить о том, что одна половина форума хочет оффтопить по-новому, а вторая - по-старому.
Честно скажу, не знаю, что делать. Лично мне все равно, но желание оставить все как есть чуть-чуть перевешивает, на самую капельку. С другой стороны можно открыть оффтоп-раздел, и спустя месяц поглядеть на него.

ЗЫ А за зеленых человечков-то голосовали намного активнее!

Да кстати, всё таки на счёт модерации. Будет ли она в этом разделе (если он появится) или нет? Если будут банить за мат и тому подобное, то я против такого раздела.
А опрос кстати называется "Нужен ли раздел OFFTOPIC?
...в котором не будет никакой модерации"

[pasha12345]

Лучше оффтопить в "Разговорах..."

Если это ко мне, то только вчера я стёр две рекламных темы. Довольно быстро, поэтому ты их и не увидел. Как и быть должно

Насчёт рекламы - а счего это рекламщики начнут создавать свои темы в оффтопном разделе? совесть замучит?

Хотел написать то же самое, потому что тоже не вижу связи между рекламными топами и новым разделом

[Lodd]

Если не будем матерится и переходить на личности можно делать раздел. Только, вряд ли у нас получится не ругаться. Или назовите раздел "злая ругань" ))

[Робот-гитарист]

Если не будем матерится и переходить на личности можно делать раздел. Только, вряд ли у нас получится не ругаться. Или назовите раздел "злая ругань" ))

Если без модерации, то возможно всякое. Но в этом то и смысл, чтоб не засорять разделы основной тематики.

p.s. раз тему открепили, значит никому не надо, хоть перевес за ОФФ ТОП и есть.

[Zleyshiy]

Да не надо... Зачем? Если люди там будут ***ться друг с другом без ограничений, то как потом смогут общатся в других разделах? Оставьте все так, хоть более или менее культурно.

[Робот-гитарист]

Да не надо... Зачем? Если люди там будут ***ться друг с другом без ограничений, то как потом смогут общатся в других разделах? Оставьте все так, хоть более или менее культурно.

Тему уже открепили, никто ничего делать не будет, ты поздно проснулся.

[Zleyshiy]

А? Ну и здорово.