Почему звучание электрогитары это КРУТО? Опции

[pasha12345]

Кажыся год назад ещё пытался выяснить, да так чёт и не перетёрли толком. Вот стоит только сыграть пару перегруженных рифов квинтами, или взять одну высокую ноту что б оно аж завибрировало - и всё, резко вырывается "о, круто как!" Это психоакустика, физика, или может играет какая-то интуитивная память предков, когда эти звуки означали какую-то свободу, разбивание устоявшихся традиций, и так далее? Похожий феномен когда в каком-нибудь трансе низкая бочка и бас - тоже у всех реакция "круто!" Что это за хрень? Какие-то определённые частоты чтоли? Или как? И почему именно такой вот термин - "круто", не "у какой бас", или "ого как жужжит", а именно "круто"? Вы прекрасно поняли о чём я.

[SLY]

я пас ) как то не круто у меня ничего ) вернее ничего не цепляет ) поучиться бы пойти, чувствую себя тупицей последнее время. А что круто - это от безделия ) ты как то много всего вместе написал не могу понять на что ответить )

[pasha12345]

Ты не понял нифига. САМО ЗВУЧАНИЕ, ТЕМБР.

[pasha12345]

Берёшь толпу обычных людей. Два раза квинтами на перегрузе - дж, дж. У них тут же вырвется "о, круто!" Или врубишь трансец какой с низовой бочкой и басом - аналогичная реакция. Почему "круто"? Хочу разобраться откуда корни у этой ассоциации. Многие чисто электронные музыканты порой добавляют тембр перегруженной электрогитары "что бы стало круто", буквально пару аккордов фоном. Или наоборот - зафигачат кучу низового саунда. Мосх включаем, думаем :)

[SLY]

помоему это просто эталоны каторые нам навязывают. вот и все. мне на них начхать. поверь услышав 2 квинты на перегрузе образованный человек слушавший классику не скажет что то что он услышал от тебя это круто. напротив ему покажеться это грохотом.

[SLY]

крцто скажет малолетка круто скажет раздалабай по жизни

[SLY]

я бы услышав твои квинты развернулся и ушел от скуки ))))))))

[SLY]

гитарная музыка изжила себя во мне. я никогда не любил электронику. но недавно попросали трансуху сделать. я акунулся в это музло и понял что это соплепережевывание - рок панк метал - нах оно ваще надо кому то ? его уже переиграли миллиарды групп ничего не меняеться за десятки лет.

[pasha12345]

ДА БЛЯДЬ НЕ ОБ ЭТОМ ТОПИК, ЗАНУДА!!!! :)))

[SLY]

электроникой ты можешь такую глобальность мутить что ппц. и все на кампе. )

[SLY]

забанте АКК пашке 12345 он матом ругаеться ))) сам тут тему затронул сам меня распалил и вот теперь еще гвооррит что не о том тема )

[pasha12345]

29.12.2008 01:28 ERROR (404) крцто скажет малолетка круто скажет раздалабай по жизни Скажет не "круто ты играешь" или ещё что, а скажет, вернее даже почувствует просто "КРУТО", понимаешь? Само ЗВУЧАНИЕ ПЕРЕГРУЖЕННОЙ ЭЛЕКТРОГИТАРЫ, вот о чём я толкую! Почему оно именно "круто"? Вот дёрнуть нижнее "си" на басгитаре, и дёрнуть квинту в "ре" на перегруженной электрогитаре - и сразу ощущение что это "круто". Не "красиво", не "мелодично", не "классная музыка", не ещё что-нить эдакое - а "круто"!

[pasha12345]

29.12.2008 01:34 ERROR (404) забанте АКК пашке 12345 он матом ругаеться Я матом РАЗГОВАРИВАЮ :))) Ругаются - это когда быдло какое-нибудь человека чмырит, при этом показывая наружу свой "нтелект" ;) Не оффтопть ^_^

[pasha12345]

29.12.2008 01:32 ERROR (404) электроникой ты можешь такую глобальность мутить что ппц. и все на кампе. В электронике прблема саунда стоит ещё похлеще выбора хорошего лампового комбика, эт я тебе как электронщик с 10-летним стажем говорю, не всё так просто. Всё, прекратили оффтоп - речь о "круто"!

[SLY]

пашка ты сам себе придумал круто. моей маме сыграй свою квинту - будешь послан =) электронщиков я знаю типа диджей смеш ) а точ то ты там есть такой не слышал )

[pasha12345]

Чувак, ты не догоняешь :)

[linkman]

перегруженные квинты реально круто,но только при первичном прослушивании,дальше если однообразно,то надоедает. А транс с басом и бочкой не цепляет. Имхо это все сугубо индивидуально.

[pasha12345]

Бляяяяяяяяяяяяяяяяяя.......... Народ - это я туплю что вы до сих пор не поймёте о чём я, или это вы тупите? О САУНДЕ ТОПИК!!!!!!!!!!!

[Шопенгауэр]

а че крутого? Я таких эмоций не испытываю. Хотя тему можно развить.

[пдв]

Надо начать с самого начала. Во-первых электрогитара сама по себе - круто!

[пдв]

круто почему: 1.Сам факт. Акустик у всех полно, а тут у Васьки - дома! Настоящая! У Зинчука есть, у Кузьмина и дома вона у Ваааськи. Крута! 2. Внешний вид. Куча датчиков кнопок, крутилок , рычаг какойта, это только посвящённые знают что с этим всем делать..Крута!

[пдв]

3.Обряд. Чтоб начать поиграть на электрогитарке необходим ряд священных действий. Разматываются провода, достаются всякие коробочки..Жжжшшшш..втыкается штекер, с умным видом крутятся ручки, педаля ставится под определённым углом, втыкается спичка в разъём ибо по другому не контачит, ..крута!

[пдв]

А ещё крута - патамучта ГРОМКА!

[painful]

Паш, думаю что психоаккустика чистой воды. как-то почитывал литературу о влиянии звуков, оказывается звуки определенной частоты могут входить в резонанс с клеточными структурами. Так что и простое физическое воздействие есть. а вообще, сколько раз было: приходит какой-нить подросток, воткнет гитарку, и кривыми пальчиками - блям-блям по струнам - и нифига не круто (даже с перегрузом)))

[пдв]

В"ПЕРЕКРЁСТКЕ" так же было, пацан пилил-пилил..Вая не вставило совершенно, даже слушать не стал и ушол.

[pasha12345]

29.12.2008 08:28 Шопенгауэр (Философия есть, собственно, ностальгия) а че крутого? Я таких эмоций не испытываю. Потому что ты рок-музыкант. 29.12.2008 08:37 DENVЁR (Папа Римский) круто почему: 1.Сам факт. Акустик у всех полно, а тут у Васьки - дома! Настоящая! У Зинчука есть, у Кузьмина и дома вона у Ваааськи. Крута! 2. Внешний вид. Куча датчиков кнопок, крутилок , рычаг какойта, это только посвящённые знают что с этим всем делать..Крута! 3.Обряд. Чтоб начать поиграть на электрогитарке необходим ряд священных действий. Разматываются провода, достаются всякие коробочки..Жжжшшшш..втыкается штекер, с умным видом крутятся ручки, педаля ставится под определённым углом, втыкается спичка в разъём ибо по другому не контачит, ..крута! НЕНЕНЕНЕ, чувак - ты тоже нихрена не понял о чём я! По ОЩУЩЕНИЮ ОТ ЗВУЧАНИЯ круто! 29.12.2008 09:32 painful (в чем смысл?) Паш, думаю что психоаккустика чистой воды. как-то почитывал литературу о влиянии звуков, оказывается звуки определенной частоты могут входить в резонанс с клеточными структурами. Так что и простое физическое воздействие есть. Да вот и у меня те же мысли. Ведь не просто ж так всё взаимосвязано - рок-культура и звучание перегруза. Или всё-таки одно из другого вытекает? О_о 29.12.2008 09:32 painful (в чем смысл?) а вообще, сколько раз было: приходит какой-нить подросток, воткнет гитарку, и кривыми пальчиками - блям-блям по струнам - и нифига не круто (даже с перегрузом))) Дык это если он на реп-точку приходит, и не круто это для вас - музыкантов. А у меня много раз было - поставлю свою демку какую-нибудь ОБЫЧНЫМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ЛЮДЯМ, и сразу реакция "о, круто!", хоть там ни одной ноты нет и звук цифровой. Но вот даже когда он просто похожий на дисторшн - уже вызывает эмоции на уровне "круто".

[pasha12345]

Короче походу вы не въехали о чём я :(((

[пдв]

вьехали. Эт ты всё мимо темы.

[Шопенгауэр]

"Потому что ты рок-музыкант" ого какие новости я о себе узнаю

[пдв]

о чём ты, пашко?

[Gator]

Я Пашу понимаю Круто потому что: 1. звучит модно. Каждый тембр имеет собственный эмоциональный окрас. Хароший звук электрогитары очень сексуален, он, пронзительный, дерзкий и самоуверенный, как "плохой мальчик", а сексуальность сейчас диктует тон во всех модных направлениях. Одежда, машины, дизайн интерьера, и конечно же музыка. Если музыка не сэксуальна, не обоятельна - она никому не нужна. 2. Собссно искажения. Кто смотрел обучалку Чарльза Дая Mix it like a record, то возможно помнит вступительную часть, где рассказывается про эволюцию студийного оборудования и за что олд скул инжинеры не лебят цифру. Цифра звучит сухо и стерильно именно потому что при высоком качестве исполнения цифровое оборудование НЕ вносит ни динамических, ни частотных, ни гармонических ни фазовых искажений в записываемый или обрабатываемый сигнал. Ключевыми являются именно динамические и гармонические. Дай говорит: "Посто запомните одну простую истину "WE LIKE DISTORTION" Искажения добавляют musical character звуку, т.е. они как бы приближают все нюансы звучания, подчеркивают их. Т.е. искажения - это специи в студийной кухне, без них музыка звучит пресно. Любая транзисторная консоль драйвит звук. Совсем слегка, но когда совсем слегка драйвиться несколько десятков каналов, мастер шина, да плюс добавляет драйва аналоговая обработка в посылах то это чуть чуть и складывается в тот самый общий панч, драйв саунда, без лишней грязи и потери динамики в случае сильного лимитирования. Именно эти искажения и делают аналоговые приборы уникальными. Хоть все аналоговые компрессоры одного типа и выполняют одну и ту же функцию, да и принцип работы у них может быть одинаковым, но вот искажать сигнал они будут по разному и поэтому будут иметь свой уникальный звук. Этот побочный эффект и ценится в аналоговом сетапе. Но вернемся к электрогитаре. Это круто потому что звук сильно искажен и изобилуют приятными для слуха гармониками, которые делают звучание более богатым, насыщенным и вкусным. 3. Компрессия. Тут никому не надо объяснять что перегруженная гитара страшно закопрессована. АЧХ - сплошная колбаса. Вот поэтому такой звук и кодбасит )) У перегруженной гитары очень высокий РМС. Она может реветь как целый симфонический оркестр, а люди подсознательно чувствительней к громким звукам, они сильнее возбуждают мозг. Умные дядьки это прощелкали лет 30-40 назад, когда радио стало очень широко распространено и появилось большое колличество радиостанций. Выяснилось это импирическим путем. Дядьки заметили, что бОльшей популярностью пользуются те песни, которые по восприятию звучат громче других в эфире. Вот тогда и началась гонка за РМС. Её вершину мы сейчас и наблюдаем - сплошная ровная линия в 0 ДБ на всем спектре с небольшим спадом в районе 16 килогерц и на субнизах. И то это все из-за того что бытовуха пока еще плохо воспроизводит эти частоты, но это лишь вопрос времени. Бочка с басом - основа любого электронного или сэплированного микса. Низкие частоты создают фундамент всему звучанию. Они ассоциируются у человека с величием, мощью, потому что низкочастотный колебания издают только большие объекты (большие животные) и мощные явления природы (гроза, шум моря, камнепад, лавина). Это все действительно объясняется древнейшими инстинктами. Высокие же частоты несут наибольшее колличество энергии. Если завалить в трансовом миксе все верха после 5 килогерц, то он останется качевым, но станет тусклым, унылым, блеклым. Лиды не будут "работать". Будет казаться что ты не на танцполе, а только подходишь к клубу. Тут тоже работает всем известное правило преимущественного поглачения ВЧ при увеличении расстояния до источника, а человек хочет быть в центре вечеринки, поэтому для того чтобы звук "валил" нужно и НЧ и ВЧ грамотно выстроить. Вот. Думаю ничего нового ни для кого не сообщил, просто постарался подытожить и ответить на пашин вопрос ))

[Шопенгауэр]

многабукав

[Gator]

Про электруху еще забыл написать, что она занимает практически весь слышимый спектр. В миксе естесственно много чего вырезается, но голая электруха на мощном драйве или дисторшне может выдать полезный сигнал от 60 ГЦ до 8 кГц.

[Gator]

2 Шопенгауэр А Паша задает такие вопросы на которые парой фраз не ответишь ))

[Gator]

Для тех кому лениво читать многабукав враткое содержание: Перегруженная гитара звучит круто потому что: 1. Сексуальный тембр 2. Звук сильно искажен и обогащен гармониками 3. Сильная компрессия звука 4. Очень широкий диапазон звучания

[Gugo]

хороший вопрос. думаю, громкость/звуковое давление/обилие гармоник играют решающую роль. Gator уже много в тему написал, да и не только он.

[Шопенгауэр]

Gator, да прочитал я )) В мелочи углубляетесь, товарищи )

[Gator]

просто развернуто. Чтобы меньше вопросов было и правильно мысль донести. Или ты имеешь ввиду что по существу мелочи? Тогда в чем глобальная причина? ))

[Шопенгауэр]

да нет никакой причины. И тема высосана из пальца.

[Реальный]

Gator (Moscow) 3. Сильная компрессия звука а так ли сильна компрессия в перегруженном звуке? ведь довольно часто дисторшн-гитары еще дополнительно компрессируют...как например - известный пресет для С4 от Снипа...да и на фирмовых записях слышно, что поджали. Не знаю, может это из за жесткого мастеринга так начинают гитары звучать...хм

[Реальный]

Gator (Moscow) "В миксе естесственно много чего вырезается, но голая электруха на мощном драйве или дисторшне может выдать полезный сигнал от 60 ГЦ до 8 кГц." ... и еще вопрос - а ту предпочитаешь лишнее вырезать или все же компрессировать? под компрессировать я понимаю многополосную частотную компрессию, а не общую. Пи Эс: жалко ты редко появляешься, ибо постишь информативно:)

[Gator]

пресет С4 сниповский компрессует только полосу частот в районе 200 Гц. Именно там лежит панч и глубокое джи-джи. Остальные полосы там насколько я помню вобще в байпасе. Все очень индивидуально. Если изначально пишется уже очень перегруженый саунд, да еще и 4 и более разведенными по каналам дорожками, то врядли понадобиться дополнительная отдельная компрессия ритм гитары, ее лимитером и так заплющит во все дыры. Если гейна не так много и сыграно не ахти то возможно нужно будет индивидуально гитары поджать. А вот соло в при тяжелой ритмовой подложке скорей всего придется компрессовать, если только не супер классно исполненно по динамике.

[Реальный]

Gator, у Снипа вроде копрессится в основном на 125Герц +- в разные стороны впринципе это кратная частота 200-му диапазону частот, а точнее 240-250 Герц...в сочетании с 120Герц мне кажется это самые бубнящие частоты для перегруза. Хотя может это только для моей гитары и эквипа. А ты не приемлешь частотную компрессию верхов типа деэссера на гитару? чтоб сохранить презенс...потому что обычным экво топить вниз плавно довольно сложно, проще компрессануть полосатым, аналогично как например вокальную дорожку.

[Реальный]

во всех случаях имею ввиду компрессию не более 3 дб...как ты уже заметил лимитер на мастере тоже надо учитывать:)

[Gator]

Кстати, надо будет реально попробовать так сделать. Копресну отдельно после 5 килогерц. Может удасться тогда убрать яд но сохранить тусклость и избежать провала в этом диапазоне. На моих любимых записях именно так.

[Gator]

фак, естессно речь шла о сохранении яркости ))

[Blackbird]

Мда а я вот вспоминаю соляк "summertime" это Дженис Джоплин пела в 1968 .. Дык я знаю какой примочкой там можно сделать .. Звук очень топорный но как блин попал :) А вот выложи его отдельно сыгранный тут - блин тут металлюги бы сразу его обосрали что такой-сякой никакой динамики и песочит - а блин по современному если перегрузить - то кака бы была и пестню испортило всю ..

[Реальный]

Blackbird и какой примочкой если не секрет? может DS-1 или SD-1?) / пытается угадать/

[Blackbird]

ох блин это ж 1968 год - в общем по научному она зовется триггер шмидта (не путать с детьми лейтенанта шмидта !!) :)) Сам как то делал по тому же принципу - хорошо конечно что не шумит вообще и на выходе цифра (триггер он и есть триггер) . Но звук на затухании не убывает плавно а как бы рвется . Да и вообще "динамики" там никакой но в умелых руках и метла - самолет :))

[egalor]

0.12.2008 17:21 Blackbird (Новосибирск) никакой динамики и песочит Абсолютно точно. Как правило, так выражаются граждане, инструментами не владеющие, но страстно того желающие. Музлузеры, одним словом.

[pasha12345]

Ну вот так и знал что бесполезно :(((((

[Алекс Питерский]

Ну все же написали уже, осталось только чуток подкорректировать и все станет понятно. "Обилие гармоник" - чего непонятного? Перегруженная гитара звучит жирно в отличие от других инструментов за счет своего спектра. Плюс мода - 40 лет назад у Слипкнота не было бы столько фанатов как сейчас, ибо тогда многие их не поняли бы. Сильный перегруз не всегда был "крутым" априори, крутость приобреталась постепенно.

[Jhav]

ERROR >электронщиков я знаю типа диджей смеш ) ржал минут десять )))))))))) пасиба, повеселил

[Jhav]

Психоакустика + мода :) Мне вот "круто" кажется, когда гром слушаю...

[Swever]

Эх давно уже сюда не писал ничо, тока читал :) Чесно говоря, давно по моему не "круто" уже... круто было 30-20-10 лет назад. Ща уже пофиг всем... Если еще с крутым басом, то да... а так просто... на соляки уже всем давно пох, пилить типа не модно стало... если тока паверами в низком строе ебашить, то еще может круто комуто... Черт, извините если че, я пъян :)

[Swever]

при этом при всем, сам слушаю сейчас дабстеп :)

[Swever]

http://www.youtube.com/watch?v=LvANW7mliBQ